Démonter une cuve de fuel

[invite1762dbc2]

Bonjour

Je suis passé du fuel au gaz pour bénéficier des avantages des chaudières à condensation.

Le problème c'est qu'il reste enterré dans le jardin, la cuve de 2500 litres et un peu de fuel (un voisin à récuperé l'essentiel à la pompe japy).

Donc un jour ou l'autre
° la cuve sera totalement rouilée et laissera echapper le fuel résiduel ou alors un jour en passant la tondeuse je passerai le tout au fond de la cuve (pas glop).

° en plus si je revend la maison et que l'accident arrive plus tard j'aurais du mal à dire que je ne savais pas. Je peux toutefois le signaler dans l'acte de vente et dégager ma responsabilité. Mais ce n'est pas très responsable.

Parceque là ou elle est le seul moyen pour s'en débarasser c'est de la découper à la disqueuse ou au chalumeau OX ce qui compte tenu de l'inflamabilité du fuel n'est pas gagné d'avance. Une grue ne peut pas passer ou alors à un coup exorbitant car je suis au milieu des chênes centenaires. L'autre solution c'est la pelle mécanique mais cela veut dire plus de 100 mêtres de jardin défoncé.


Je n'arrive pas à trouver une entreprise qui procède à la neutralisation de la cuve pour qu'elle puisse rester en place en attendant que je la découpe ou qu'une société puisse le faire.

Ma question
Quels serait les critères de recherche de ce type d'entreprise. Les distributeurs de fuel ne sont foutus de m'indiquer ça.


Cordialement
________________________
La jalousie dévore la vertu comme le feu dévore le fuel.
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[chatelot16]

le fuel n'est pas tres volatil et une bonne ventilation de la cuve suffit pour pouvoir couper au chalumeau

la solution radicale que j'utilise pour souder au chalumeau des reservoir d'essence est de replir d'eau presque completement en mettant la partie a souder en haut

la aussi tu peut remplir d'eau presque completement et couper au chalumeau le haut de la cuve : une fois que la cuve est bien ouverte il n'y a plus de risque d'explosion et tu peux vider l'eau pour couper le reste

[invitec7925978]

Hum hum...

Il existe des sociétés spécialisées en cherchant un peu sur google on trouve...
Et à mon avis c'est moins dangereux que de le faire soi-même ...

ECILA

[pommier]

la aussi tu peut remplir d'eau presque completement et couper au chalumeau le haut de la cuve : une fois que la cuve est bien ouverte il n'y a plus de risque d'explosion et tu peux vider l'eau pour couper le reste

Bonsoir
Et dans ce cas comment se débarrasser de ces centaines de litres de mélange eau hydrocarbures?
Je pense comme Ecila qu'il vaut mieux chercher une entreprise spécialisée.
Le prix risque cependant d'être élevé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[elobiotech]

Bonjour,
(en attente de créer mon compte sur Futura Science, je prends celui de ma copine...)

Pour ce type de travaux, une entreprise spécialisée dans l'assainissement est requise. Dans ma région, on trouve Saninord, voir Sanest dans l'est de la France.
Le mieux est de chercher dans les pages jaunes (google n'apporte pas de solution dans ces cas là).
Dans les pages jaunes, il faut taper assainissement ou vidange cuve.
Une entreprise avec un camion sous vide et des produits dégraissant viendra vous nettoyer la cuve et sans doute vous proposez une solution de neutralisation au béton avec un certificat (comme ça il n'y a pas à s'inquiéter pour la suite). Le prix sera peut etre un peu élevé mais faites peut être jouer la concurrence.

Bon courage!

[chatelot16]

il n'y aura pas de centaine de litre de melange car l'eau et le fuel ne se melange pas ( a moins qu'il y ai une grosse tempête dans la cuve ! ) ( et que l'on y mette n'importe quel detergent )

pas de parano : le fuel n'est ni radio actif ni gravement toxique : il ne faut pas le repandre dans la nature et c'est tout

hs
faire apel a une societé specialisé est aussi une polution car il faut la payer et pour payer il faut gagner plus d'argent et toute activité humaine est une polution
fin de hs

la securité de celui qui coupe la cuve est le principal : le remplissage d'eau est une solution sure : il m'arrive de me contenter d'une bonne ventilation avant de couper une cuve mais en abscence de moyen de controle des vapeurs combustible je ne peut pas conseiller cela n'importe comment

et il pleut tellement ces temps ci qu'il n'y a meme pas besoin de gacher l'eau du compteur ( pour celui qui en a encore un ) il suffit d'y faire couler l'eau du toit !

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Le message #2 me fait réagir:

le fuel n'est pas tres volatil et une bonne ventilation de la cuve suffit pour pouvoir couper au chalumeau

Alors je dis NON, à moins d'avoir une excellente ventilation!
Que celui qui a travaillé avec un explosimètre à portée de vue me dise le contraire.
Certes, le Point Eclair du gazole n'affole pas les populations!
mais les limites d'explosivité (inférieure et supérieure) n'existent pas pour des prunes.

Le message posté par elobiotech est la voix de la raison.
Recherchez dans les pages jaunes: "inertage cuve".
Ensuite, et dans la mesure où un véhicule "toupie à béton" peut s'approcher
à moins de 10 mètres, le remplissage à l'aide de béton léger (béton "mousse") pourrait être une solution.

Demandez des devis à plusieurs entreprises, si vous parvenez à les dénicher.

[chatelot16]

le probleme est la : les entreprises habilités sont rares et font payer cher et sinon les informations sont rares

le but de ce forum est justement de cultiver les bonnes information : si vous en avez de meilleurs que les miennes il faut en faire profiter

quand je coupe quelque chose au chalumeau j'evalue les risques d'explosion a ma facon mais tant que je ne suis pas assez sur de mes methodes je conseille au autre de remplir d'eau car au moins c'est absolument sur

le prix de la feraille est tel aujourd'hui que couper en morceau une cuve de fuel inutile n'est pas une mauvaise idée

ensuite pour celui qui ne veut pas recuperer la feraille ca ne sert a rien de remplir de beton : il suffit de remplir de terre ! ou meme de ne rien faire ! une cuve vide ne fait de mal a personne

[invite8a64f8f1]

Je vois vraiment pas où est le problème. Une cuve de 2500 L c'est vraiment pas grand, j'en ai justement une chez moi au sous-sol, qui alimente la chaudière. En plus si elle est presque vide. Ne la découpe surtout pas. Ferme-la hermétiquement, elle doit avoir des poignées ou des anneaux dans les quatre coins (ma cuve est cubique mais il en existe des cilindriques).

Creuse manuellement autour de la cuve avec une pelle, histoire de la dégager et de dégager les poignées. Fais venir quelqu'un qui a un tracteur avec une fourche, et un câble d'acier. Acroche bien la cuve, soulève-la gentiment avec la fourche du tracteur et puis renfouis le trou avec de la terre. Ensuite tu peux revendre la cuve pour €60-70 à un ferrailleur.

[invite5f90425e]

Je suis elobiotech (enfin presque)...

Pour vous dire que dans les regles de l'art, avant de faire quoi que ce soit avec une cuve ayant contenu des matieres volatiles explosives, il faut un certificat de dégazage valable quelques jours. Pendant ces jours, aucun probleme pour la démanteler...!
Aprés, s'il y a le moindre problème, cela sera tout pour vous! Mais bon, il s'agit juste d'un conseil! Je suis en stage dans une boite de dépollution et un des techniciens à un ami à lui qui s'est fait tuer comme ça... Donc à vous de voir!

[chatelot16]

une information utile : les molecules d'hydrocarbure ne savent pas lire : ce n'est pas le certificat de degazage qui les empechent d'exploser

evidement pour celui qui prefere payer que reflechir ce n'est pas les solutions qui manquent

sinon 2 m3 d'eau coute moins cher que le deplacement d'un marchand de certificat

et pour continuer pour ceux qui veulent comprendre je dis qu'une bonne ventilation suffit mais pour en etre sur il faudrait un moyen de mesure :

les vapeur de fuel ne peuvent pas exploser tant que l'on ateind pas la concentration minimum d'inflamabilité

existe il des detecteur de risque d'explosion ? j'en connais un qui a fait ses preuve dans les mines de charbon : la lampe de mineur : des toiles metalique empechent de mettre le feux aux atmosphere explosible et en plus la flamme change de couleurs quand il y a du gaz dans l'air bien avant le risque d'explosion

[inviteb89ba329]

Bonjour,
je travaille dans le millieu des stations services.
Nous faisons appel à la ceps pour neutraliser ou dégazer une cuve.
A votre place je coulerais du béton, c'est définitif et sans risque.

[invite8a64f8f1]

Vous faîtes vraiment une tempête dans un verre d'eau...D'ici peu quelqu'un va suggérer de construire un sarcophage et de décrêter un no man's land de 200m à la ronde.

[jeannot270]

Bonjour,

Si la cuve peut encore tenir quelques années, elle peut avoir une seconde vie.
Il suffit de la faire nettoyer par une société spécialisée (ça coute environ 150 €) et ensuite, tu peux t'en servir de réserve d'eau de pluie pour le jardin, les wc...
Avant de la détruire, réfléchit bien au prix que certains payent pour installer une cuve enterrée comme celle ci!!!!

[Nilsanna]

Nous avons eu le même souci.

Il restait du fuel au fond de la cuve.

Nous avons tout siphonné manuellement avec un petit tuyau par l'intermédiaire d'un petit trou percé dans la cuve juste au dessus du niveau.

Le fond restant était minime. Nous avons fait évacué la cuve par un récupérateur de métaux qui est venu avec un camion (petit modèle) grue et qui a embarqué la cuve, tout ça pour le prix de 2 m de tuyaux.

Faire dégazer une cuve coûte extrèmement cher et c'est le seul moyen de faire les choses proprement si tu ne peux pas siphonner toi même avant découpage.

Ecologiquement, tu ne peux assurément pas faire toi même ce travail sans te demander ce que tu feras de l'eau souillée par le fuel.

[invitec16e4218]

Par contre, ma cuve à fuel (en fer) est enterrée sous une dalle en béton (pas de possibilité de pénétrer dedans, ce que je ne souhaite pas faire), je ne souhaite pas la récupérer mais seulement la neutraliser. est-ce que de couler un béton léger (c'est ce que l'on m'a conseillé) est suffisant et résout à la fois le problème du dégazage. merci

[Ouk A Passi]

Bonjour,

béton léger

Dans le cas présent, j'estime qu'un béton ayant une masse volumique inférieure à 400 kg/m3
suffit amplement pour assurer l'inertage (béton "mousse").

Bien entendu, le coût de la mise en oeuvre d'un tel type de béton ne devient acceptable
que pour un volume relativement important.

Si la solution "béton mousse" retient votre attention, renseignez-vous auprès d'une centrale à béton.

[chatelot16]

si la cuve ne sert a rien pourquoi la neutralyser : moi je prendrait plustot quelque precaution pour quelle en rouille pas et puisse eventuellement reservir un jour

il faut donc boucher hermetiquement toute les sortie , et tu n'en parle plus

et peut etre que dans 10 ans tu sera content de l'utiliser pour stocker quelque chose qui n'existe meme pas aujourd'hui

[invite64bc2d48]

SALUT
j'ai commencé à me renseigner sur les tarifs et ça commence à700 euros pour faire dégazer et évacuer la cuve si l'accès est facile pour un camion ... vraiment trop cher
Chatelot 16 parle de remplissage d'eau puis de découpe au chalumeau puis d'évacuer l'eau au fur et à mesure de la découpe . l'eau et le fuel ne se mélangent pas . peut on balancer l'eau sans polluer puis retirer le fuel restant et l'amener pour être retraiter
merci
.

[invite64bc2d48]

encore moi
ma cuve est dans la terre . est ce que je peux la remplir de terre puis la découper puis ramener la terre l'usine de traitement
merci pour votre avis

[alaink]

Moi je la remplirai de dynamite jusqu'en haut.
L'avantage c'est que la cuve sera satellisée en orbite geostationnaire et que vous pourrez construire une belle (grande) piscine dans le cratère

Attention à bien mettre des boules quies, l'explosion étant un peu bruyante...

Blagues mises à part: Vous ne pouvez-pas bruler le résidu de gasoil lentement? Question pollution le bilan est identique à la bruler dans votre chaudiere.

[chatelot16]

les boule quies ne suffiront pas : mettre aussi le casque lourd : j'ai peur que tout ne reste pas en orbite geostationaire : il y aura aussi des orbite retombante ...

[f6bes]

encore moi
ma cuve est dans la terre . est ce que je peux la remplir de terre puis la découper puis ramener la terre l'usine de traitement
merci pour votre avis

Bjr à toi,
Hum ta cuve est donc "enterrée".
Dans ce cas comment espéres tu la remplir de terre: par le trou d'APPROVISIONNEMENT du fuel ??
Tu vas la sortir comment de terre lorsqu'elle sera pleine..... de terre !
Si tu dois faire intervenir une entrprise pour la déterrer, autant que l'entreprise l'emporte un fois sortie de terre. Pas la peine d'y rajouter de la terre à .......l'intérieur.
Bon courage !

[invite64bc2d48]

salut
j'ai deterré ma cuve . elle fait 2500 litres et il reste environ 2 cm de fuel au fond. j'aimerais bien avoir un avis autre que la mise en orbit.
est ce que je peux ouvrir la trappe du dessus(qui fait 40 cm de diamètre ) pour pouvoir vider moi même sans prendre de risque? une fois la trappe enlevé et la cuve vidée est ce que je peux découper sans risque?
merci pour votre retour . il faut que j'enlève rapidement la cuve et je n'ai pas trop de fric pour le faire
merci

[alaink]

Plus serieusement, cette cuve a dû etre installée après que les chenes centenaires aient poussé. Elle ne doit pas peser plus de quelques centaines de kilos.
Est-ce qu'un vehicule de type camionette avec bras articulé (kiloutou) ou fourche fenwick ne peut pas s'approcher suffisamment pour enlever la cuve sans la découper? Il faudrait par contre la mettre sur des cales avant de la désolidariser de ses fixations.

D'autre part, je ne sais pas si ca peut aider, mais une cuve vide de 2500litres, ca flotte (2,5t de poussée verticale..) , tu dois pouvoir au moins la soulever du trou en le remplissant d'eau autour de la cuve fermée.

Apres calcul rapide surface de la cuve environ 12m2, epaisseur 6mm de fer, on arrive à un poids approximatif de 500/600 kg ca donne au moins un ordre de grandeur meme si les hypotheses de base ne sont pas exactes

[invite64dc6eaa]

Bonjour à tous,

Je travail dans un bureau d'étude en environnement et plus particulièrement dans la pollution de l'eau et du sol. Ainsi, j'interviens dans le démantèlement de site industriels (dont pétroliers) régulièrement. Sans être spécialiste du démantèlement de cuve à fioul, j'ai déjà été confronté à cette problématique et ce que je lis sur ce forum fait peur que ce soit d'un point de vue sécurité des personnes et pollution environnementale.

Petit rappel sur le fioul : http://www.total.fr/fr/content/NT000041A2.pdf.

Ce lien mère vers la fiche de données sécurité du fioul qui présente les risques associés à ce produit. Voici un petit résumé des points importants à savoir :
- Risques principaux : inflammable, cancérigène, nocif, dangereux pour l'environnement.
- point éclair (la température la plus basse à laquelle un corps combustible émet suffisamment de vapeurs pour former, avec l'air ambiant, un mélange gazeux qui s'enflamme sous l'effet d'une source d'énergie calorifique ) : 55°C. Ceci est relativement élevé, c'est la raison pour laquelle on estime qu'il y a moins de risque qu'avec l'essence mais ne signifie pas qu'il n'y est pas de risque.
- LIE/LSE (Limite inférieure d'explosivité/limite supérieure d'explosivité) : 0,5/5 %. Ceci signifié qu'à partir de 0,5 % de vapeur de fioul dans l'air, une simple étincelle peut provoquer une explosion. Au dessus de 5%, il n'y a plus assez de comburant (l'air) pour que le mélange puisse exploser.

En bref, les risques liés au fioul sont limités, inférieures à ceux de l'essence, mais présent. Le problème lié à une cuve est que nous sommes dans un espace confiné donc accumulation de vapeurs et augmentation du risque.

Passez ces généralités, voici quelques énormité que j'ai pu lire sur ce forum et qui fait que certain sont inconscients :
- "le fuel n'est pas tres volatil et une bonne ventilation de la cuve suffit pour pouvoir couper au chalumeau" : le seul moyen d'évaluer le risque afin de savoir si on peut couper au chalumeau (source de chaleur) est l'utilisation d'un explosimètre. Si on est en dessous de la LIE, aucun risque exepté celui de mettre le feu aux résidus de fioul dans la cuve!
- "il n'y aura pas de centaine de litre de melange car l'eau et le fuel ne se melange pas" : presque vrai mais... le fioul d'une densité plus faible de que l'eau va flotter (comme le ferait de l'huile). Cependant, concernant la pollution, on parle de deux phase, la phase flottante dont on vient de parler et la phase dissoute qui comme son nom l'indique et la fraction de fioul qui se dissous dans l'eau. Comme le dit la fiche de sécurité : " Le produit s'étale à la surface de l'eau. Une faible fraction peut s'y solubiliser". Cette faible fraction est suffisant pour pollué l'eau et donc impliqué une gestion spécifique de celle-ci car votre eau est pollué principalement par des hydrocrocarbures, hydrocarbures aromatiques polycycliques et BTEX (Benzène, Toluène, ...). Un rejet dans la nature va donc pollué à minima le sol et les eaux souterraines (nappe phréatique) qui peuvent se trouver très proche de la surface (3 m) selon les régions.
- "une information utile : les molecules d'hydrocarbure ne savent pas lire : ce n'est pas le certificat de degazage qui les empechent d'exploser" : elles ne savent pas lire mais le certificat de dégazage certifie qu'il n'y a pas de gaz explosif dans la cuve car ceux-ci ont été éliminé. Ainsi pendant la validité du certificat, il n'y a aucun risque à découper la cuve peut importe la méthode (sous réserve que la cuve ait été nettoyée et ne présente pas de résidus de fioul à l'intérieur.

Voici les différentes étapes pour démanteler une cuve à fioul :
- vider la cuve : un professionnel utilise la plupart du temps une cuve en dépression reliée à un tuyau qui va aspirer le liquide. Un évent permet de rejeter les vapeurs de fioul vers l'extérieur.
> pourquoi un particulier ne peut pas faire cette opération : le risque est la formation d'une zone ATEX (atmosphère explosive). Dans une atmosphère ATEX, une simple décharge d'électricité statique (comme quand on prend un coup de jus en se faisant la bise) suffit à provoquer une explosion. La solution est donc d'utiliser une pompe certifié ATEX et vu le prix... autant passer par un professionnel.
- nettoyer la cuve : précédée d'un contrôle d'explosimétrie, cette opération est effectuée par un nettoyage HP avec des détergents. Les eaux utilisés sont pompés et traités dans un centre adapté. La cuve n'est pas envore dégazée donc même précaution que prédédemment.
> pourquoi un particulier ne peut pas faire cette opération : la difficulté est de gérer les eaux de lavage et donc de les éliminer dans un centre adapté. L'eau est considérée comme un déchets et on se doit de respecter la réglementation qui en découle que ce soit pour le transport et l'élimination.
- dégazage de la cuve : cette opération consiste à pomper les vapeurs de fioul encore présentes dans la cuve et de contrôler l'atmosphère de la cuve. Un certificat de dégazage vient valider cette opération, sa validité est d'environ 48h.

La cuve peut ensuite être laissée en place, elle ne présente plus de rique. Elle peut être laissée vide ou rempli simplement de sable (pas besoin de béton). Dans le cas où elle serait laissée vide, un nouveau dégazage sera nécessaire avant démantellement.

La cuve peut être également découper ou simplement extraite du sol par levage au moyen d'une grue puis évacuer. Cette opération est faite pendant la durée de validité du certificat de dégazage.

En bref, désolé pour la longueur de ce poste mais mon objectif était de vous faire comprendre que cette opération présente des risques limités mais existants et que le moindre incident peut se révéler très grave vu que l'on parle d'explosion. Il convient donc de prendre des précautions que ce soit pour votre sécurité et celle de l'environnement. Ceci a un coût important mais je ne pense pas qu'un particulier puisse réaliser cette opération dans de bonnes conditions et donc, l'appel à un professionnel est nécessaire!

PS : merci à chatelot16 qui m'a beaucoup inspiré pour ce post. Libre à toi de faire ce que tu veux mais donner des conseils comme tu le fais sur ce forum est totalement irresponsable. Les consignes de sécurité ont certes un prix mais sont là pour préserver la vie humaine. Le risque est certes limité mais il est présent et ne doit pas être négligé!

Pour finir, un petit lien vers un accident qui s'est produit à Verdun et n'a fait heureusement aucune victime. Nous ne sommes pas dans le cas d'un démantèlement de cuve mais preuve que le risque existe : http://barpipdf.geniecube.info/aria_562.pdf

[invite4349cd52]

"Blagues mises à part: Vous ne pouvez-pas bruler le résidu de gasoil lentement? Question pollution le bilan est identique à la bruler dans votre chaudiere."

Je me suis fait exactement la même réflexion : ne serait-il pas possible de bruler les derniers résidus directement dans la cuve (pour une cuve en métal) ? (moyennant une ventilation appropriée, pour éviter toute explosion)

Au niveau du bilan écologique, est-ce vraiment pire que de se retrouver avec des milliers de litres d'eau à dépolluer ?

Milles excuses si je suis totalement à côté de la plaque

[invite605e87b6]

Désolé pour ma réponse tardive, mais j'ai eu le même problème avec ma citerne mazout. Qu'avez-vous fait exactement?

Salutations
Emile

[f6bes]

Désolé pour ma réponse tardive, mais j'ai eu le même problème avec ma citerne mazout. Qu'avez-vous fait exactement?

Salutations
Emile

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Hum il faudrait que tu indiques à QUI tu t'adresses ??
Si c'est à SIMPLEMIND, il n'a pas remis les pieds sur le forum depuis.........# Dernier message: 18/09/2007 20h20 !!!
D'ou l'intérét d'éviter des déterrages de sujets trop anciens !
A+

[HebusEA]

Bonjour,

Un petit retour d'expérience au cas où des gens cherchent encore. Je dirais que le chalumeau peut être trop dangereux à mon goût, je lui ai donc préféré une GRIGNOTEUSE qui permet de découper aisément la tôle de plusieurs millimètres d'épaisseur sans étincelles.

J'ai découpé deux cuves de 1000l en utilisant cet outil. Je les avais préalablement vidé à l'aide d'un seau à cendres en métal et d'un gros aspirateur de chantier pour faire pompe. Ensuite, j'ai expulsé un maximum d'air avec la fonction 'expiration ou soufflerie' de l'aspirateur. Puis, tout en laissant l'aspirateur en fonction, j'ai percé un trou à la perçeuse au milieu de la cuve pour pouvoir passer la têté de la grignoteuse, en prenant soin de bien refroidir mon foret avec du WD-40 (ce qui évite qu'il chauffe et ne s'abîme trop vite).

Une fois le trou percé, et en gardant la soufflerie de l'aspirateur, j'ai grignoté le milieu de la cuve pour la couper en 2. Ce qui prend à peu près 5 minutes avec une bonne grignoteuse. J'ai ensuite pu évacuer facilement les demi-cuves.

Pour info, tout au long de l'opération, je portais un masque à peinture avec cartouches de charbon, car le fuel sent assez fort et un ventilateur évacuait un maximum d'air à l'extérieur de la cave.

En tout, ça m'a coûté 60 euros pour l'aspirateur de chantier (Aldi/Lidl), 10 euros pour le saut à cendre et 25 euros de location de grignoteuse, qui m'ont été partiellement remboursé auprès du ferrailleur à qui j'ai vendu les morceaux de cuves.

Je doute que cette technique soit la plus sécurisé, mais c'était la plus économique, car je n'avais pas les moyens de payer une entreprise professionnel.