La méthanisation

[invite8b816a70]

Bonjour à tous,

Je fais partie du groupe de personnes qui organisent les conférences pour la Semaine de l'Environnement à Montpellier.

Une usine de méthanisation est en construction ici, et il semblerait que ce soit une bonne chose ! Du moins d'après ce que j'en ai lu.
Le problème est que certaines personnes sont contre : il serait apparament dangereux pour la santé d'implanter cette usine en ville. Mais aucune preuve avancée !

Sachant que tout ce que j'ai trouvé contre cette usine de méthanisation venait d'un parti politique opposé à celui de la ville (.....) je voulais savoir si quelqu'un connaissait de réelles raisons contre la méthanisation en ville.


Merci à tous ceux qui auront quelques infos à me donner !
Marion.

[wizz]

Bonjour

C'est éternellement le problème du NIMBY

Demain, tu y installeras des éoliennes en ville ou à proximité. Il y aura une forte opposition

Puis tu installeras des gros panneaux photovoltaiques, il y aura encore des oppositions

Tu construiras des trams. Et il y aura des oppositions.

Etc...

[invite8b816a70]

Lol j'ai du aller voir sur internet ce qui signifiait NIMBY !! Not In My Back Yard pour ceux qui seraient aussi ignorants que moi sur le sujet ^^

Donc d'après toi aucune raison valable en ce qui concerne la santé ?

[wizz]

Une usine de méthanisation, c'est...une centrale de traitement d'ordure.
Donc des mouvements sans cesse de camion benne ordure.
Nos enfants risquent de se faire écraser.
Ça pue l'ordure.
Ça pue la fumée de ces moteurs diesel.
C'est bruyant ces camions et l'usine.
Le méthane c'est explosif.
Ça gache le paysage de ma fenêtre.
Ça abaisse la valeur de ma maison.
On doit vivre confiné dans son logement.
Etc....
Voici une petite liste d'arguments que tu risques d'entendre concernant cette unité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8b816a70]

Les petits tracas de chacun, ce n'est pas ce qui m'intéresse. Je veux juste savoir s'il y a réellement des risques pour la santé (comme certains l'insinuent).

Apparament non... si quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?

[invite70b14b71]

il semble qu'il y ai des risques pour ceux qui y travaillent, travailler sur les dechets n'est pas agréable. pour l'extérieur le principe de la méthanisation est la récupération des gaz de fermentations, donc pas d'odeur ou autre vers l'extérieur. la question à ce poser est " est ce la bonne solution " en fonction des dechets à traiter et à trier.

[invite0324077b]

la metanisation a besoin de dechet qui peuvent fermenter , mais aussi de merde au sens propre du terme pour bien nourir les bacterie : c'est ce qui sort de nos WC

cela produit du methane : qui est difficile a stocker , mais qui est consomé en ville

donc la ville est productrice de dechet et consomatrice de gaz : pourquoi mettre la methanisation ailleurs : l'ecologie demande de la competance : ceux qui s'opposent a tout sont nuisible a l'ecologie

c'est quand la methanisation n'est pas faite au bon endroit qu'il faut transporter les dechet ailleur avec des camions

la methanisation doit se faire avec des appareil etanche : ca ne marche que si ca ne fuie pas : je suis en train de faire des experiences sur le sujet : les bac sont chez moi devant la fenetre de ma chambre ca marche avec mes WC et ca permet d'y faire passer les feuilles mortes l'herbe et toutes sorte de dechet vert qui ne sont pas tres bon a bruler

si ca marche au niveau individuel ca ne peut marcher que mieux dans une grande usine a gaz mieux geré que mon bricolage

mais atention la methanisation fait du gaz avec les dechet organique : ca ne vaut rien pour le papier ou le plastique qui encombre nos poubelles

autre probleme la methanisation c'est bon pour les WC , mais ca cale avec l'eau de lessive ou les exces de medicament et d'antibiotique donc ce n'est pas une solution miracle

mais ce n'est pas radio actif : ca ne peut pas faire de mal aux voisins de l'usine

je pense que ca pourait etre complementaire de l'incineration : laisser faire les microbe pour methaniser ce qu'il peuvent et recuperer des dechet debarassé de ce qui pourrit et facile a trier entre ce qui peut etre brulé et ce qui doit etre enterré

[invite85b45ef5]

il faut savoir que les grandes villes traitent déjà les eaux vannes en utilisant systèmatiquement la méthanisation afin, d'une part de réduire la masse des matières a éliminer et d'autre part a produire la chaleur nécessaire au développement des micro-organismes qui font le travail.
Pour fonctionner correctement les "digesteurs" doivent travailler a des températures comprises entre 30 et 40°C et sous nos climats, cela implique le chauffage des eaux vannes plusieurs mois par an.
Cela fonctionne par contre correctement toute l'année en pays à climats chauds. Indes, amérique centrale, Afrique....
Le gaz produit, est un mélange équimolaire de CH4 et de CO2, et en plus pas mal de H2S et de composés sulfurés nauséabonds. Il doit donc être lavé avant d'être distribué.
A l'heure actuelle l'irrégularité de la production et le coût de ces traitement rendent ce produit peu compétitif et de nombreuses stations de méthanisations urbaines végètent .
La proximité d'un hopital déversant dans le réseau d'eaux vannes des antibiotiques et autres pesticides à l'usage humain bloquent les digestions.
Le procédé, n'est en effet pas une découverte récente. J'ai travaillé dans une société qui construisait ce type d'installation dans les années 70. De nombreux équipements utilisant cette technique ont été mis à l'arrêt et il faut que le prix du gaz naturel augmente encore pour qu'ils soient remis en service.

[invite3a702c9c]

J'ai visité, en Juin dernier au Portugal, (en Montagne), une unité de méthanisation aimentée par du lisier de Porc. Sa fonctionne bien, l'agriculteur chauffe ses nurseries, les bâtiments, produit son électricité et en revend une grande partie...
Les photos ici

[invite8b816a70]

Felicha, tu dis qu'il faut chauffer donc que ça va à perte.. mais l'usine n'est elle pas chauffée grâce au gaz qu'elle produit ? A ce moment là il y a un réinvestissement.

Si ce n'était pas rentable, je suppose que ça ne se ferai pas...?

[wizz]

Pas forcement à perte car de toute façon, il faut éliminer ces déchets ménagers, que ce soit par décharge, par incinération ou par méthanisation. Et ça coute de l'argent par n'importe quelle de ces méthodes, plus ou moins.

Si tout ou une partie du gaz produit sert à chauffer les déchets, alors la filière ne semble pas dégager de bénéfice. Mais il faudrait comparer aussi au cout correspondant au transport de ces déchets vers un centre d'enfouissage ou d'incinération souvent très loin de la ville. Etc...

Quant au chauffage de ces déchets, on pourrait imaginer un chauffage solaire sur le toit (l'usine est toute sauf petite), et de garder le gaz pour la propulsion des camions bennes

[invitea4a042cf]

Les petits tracas de chacun, ce n'est pas ce qui m'intéresse. Je veux juste savoir s'il y a réellement des risques pour la santé (comme certains l'insinuent).

Tu dis qu'il s'agit d'une usine de méthanisation en ville. Donc près d'habitations. Or, qui dit méthanisation dit production de méthane, autrement dit le gaz naturel, inflammable et explosif. D'où un premier risque. Qui dépend de la taille de l'usine de méthanisation et de la proximité des habitations.
Les risques liés aux mouvements des camions sont aussi des risques pour la santé, ce n'est pas simplement les "petits tracas de chacun".
Les poubelles, c'est changeant : différent selon les saisons, les quartiers,... Il est donc difficile d'optimiser tout le temps la méthanisation. Tu as forcément des rejets. C'est là où on ne peut rien te dire sans connaître l'usine : quels filtres ? Quel contrôle des rejets ? etc.

Bref, même si la méthanisation est une bonne chose (à vérifier... je sais que les premières usines n'ont pas tenu leurs promesses en matière de performance), c'est clairement un projet gênant pour les riverains (en terme de nuisance et, peut-être, de risques sanitaires et accidentels). On ne peut pas balayer ces refus d'un revers de main. Pour moi, ce genre d'usine ne doit pas être implantée en ville, comme il semble que ce soit le cas, d'après ton premier message.

[invite0324077b]

En ce qui concerne l'utilisation des boues provenant des stations de traitement des eaux usées. Celles ci ne présentent pas d'inconvénient lorsqu'elle proviennent de lisiers ou même, a la limite, d'eaux vannes, mais, par contre, elles peuvent contenir des métaux lourds, si elles proviennent du traitement d'ordures ménagères, pas forcément bien tr!ées au départ et pouvant contenir des piles, ou des déchets suspects, comme des restes d'ampoules électriques, des pigments, de matériel électronique, etc...

c'est bien la le probleme : pour la methanisation a petite echelle le proprietaire n'y met que ce qui faut : WC , dechet de cuisine feilles morte et autres dechet vert : ca marche bien et la boue finale sert d'engrais

mais quand le systeme est collectif on y trouve n'importe quoi , et les problemes s'acumulent

peut etre que la meilleure solution pour les ordures menagere est l'enfouissement sous des baches en plastique : la methanisation se fait aussi et il suffit de recuperer le gaz qui sort pendant quelques année : au moins on ne manipule pas 36 fois les ordures : et elle sont comfiné quelque part ou on viendra peut etre les chercher comme un minerai un jour ou on saura quoi en faire

[Tilleul]

Economiquement parlant, le biogaz doit d'abord être vue comme une usine de traitement des déchets avant d'être vu comme une production d'énergie, c'est ça qui a tué beaucoup de projets auparavant (en plus du fait qu'on reste loin d'avoir tout découvert sur la façon de gérer un digester). Du point de vue santé et nuisances en France de toute façon c'est soit ça, soit un incinérateur, alors quitte à choisir...

Je suis surpris que personne n'est mentionné le centre de valorisation organique de Lille.

http://www.lillemetropole.fr/index.p...3&art_id=11194

[invitea4a042cf]

Du point de vue santé et nuisances en France de toute façon c'est soit ça, soit un incinérateur, alors quitte à choisir...

Pourquoi un méthaniseur est-il forcément mieux qu'un incinérateur avec récupération de chaleur ? Le choix doit être fait en fonction des considérations locales : type de déchets, débouchés possibles, localisation de l'usine, etc.
De toute façon, pour répondre à ton post initial, une usine de méthanisation n'est pas un équipement anodin, et l'on peut comprendre les inquiétudes des riverains. D'autant que tu parlais d'une installation en ville.

Je suis surpris que personne n'est mentionné le centre de valorisation organique de Lille.

Oui, il y en a plein. Dont certains ont eu des problèmes, comme à Varennes-Jarcy (Essonne), où le syndicats des déchets et le constructeur sont en procès (désolée, les infos que j'ai ne sont pas accessibles sur le web, c'est un journal papier).

[invite0324077b]

tout depand de la facon dont les habitant partagent leurs dechet entre recylable et ordure qui pourrissent

il y a des usine d'incineration concue a l'epoque ou on melangait tout qui marchent mal parce qu'il n'y a plus assez de carton ou de plastique pour que ca brule : quand il n'y a plus que de la pourriture il faut rajouter du fuel

et personne ne comprend que le plastique recuperé dans les poubelle recyclable a moins de valeur que le fuel qu'on met dans l'incinerateur

il ne faut pas oublier que le PVC responsable des dioxine a presque disparu de nos poubelle : c'est presque tout du pet ou du polyethylene qui brule proprement

donc je pense que plus on met d'emballage dans la poubelle recyclable plus la poubelle pouriture est bonne pour la methanisation et non pour l'incineration

l'avantage de la methanisation est de balancer des le debut les ordures dans une cuve fermé ce qui evite l'emission d'odeur quand il fait chaud

les piles et d'autre truc poluant peuvent se retouver intact quand la methanisation est finie

il est plus facile de trier a la sortie de methanisation car ca ne sent plus rien

on pourait considerer la methanisation comme un traitement local pour eviter les transport d'ordure : le traitement final pouvant etre centralisé

chez moi c'est ce qui se passe : ce qui brule va au feu et ce qui pouri fait du methane : ce qui brule est stocké en été pour ne bruler que quand le feu est utile

on pourait utiliser le residu de methanisation comme engrais pour une culture energetique non alimentaire sur la surface d'anciennes decharges ...

[invite8b816a70]

Bon alors déjà merci à tous d'avoir répondu !! Parce que les quelques posts ouverts sur le sujet auparavant n'avaient pas attiré grand monde... et j'avais donc peur que ce soit pareil cette fois !!

D'après ce que j'entend, il n'y a donc aucun REEL problème de santé possible, à moins d'un accident. Et ça malheureusement ça arrive partout (on a continué à construire des centrales nucléaires après Tchnernobyl, non ?).
Le faire ailleurs - ville ou campagne - c'est le même problème, personne n'en veut. Personne ne veut quoique ce soit concernant les déchêts !! Et pourtant il faut bien en faire quelque chose..

Je pense donc que les nuisances sont plus de l'ordre de petits tracas comme je l'ai dit précédemment, plutôt que de réels impacts sur la santé. A moins que quelqu'un apporte une étude sérieuse démontrant le contraire..