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On connaissait les pics d'hiver...

  1. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    On connaissait les pics d'hiver...

    ... voilà maintenant les pics d'été :
    http://www.batiactu.com/data/0306200...08-130443.html
    http://www.rte-france.com/htm/fr/acc...he.jsp?Id=9075

    Extraits :

    La France produira assez d’électricité cet été, sauf en cas de canicule

    Le gestionnaire du réseau de distribution d’électricité (RTE) vient de publier son analyse annuelle prévisionnelle sur l’offre et la demande pour cet été. La situation ne présente «pas de difficulté particulière», mais en cas de canicule, la France devrait importer jusqu’à 2.000 mégawatts.


    La consommation enregistrée en France en période estivale est de moindre niveau comparée à celle enregistrée en hiver, période de pointe de la consommation électrique. Cependant, des épisodes de forte chaleur peuvent induire des baisses de production afin de respecter les contraintes environnementales en vigueur sur les sites de production. D’autre part, le développement des usages de ventilation et de climatisation conduit à un accroissement de la consommation électrique. La conjugaison de ces deux phénomènes, particulièrement sensible durant les étés 2003 et 2006, nécessite une attention particulière, objet de l’étude menée par RTE.

    Merci la clim et les systèmes de PAC réversibles certainement.

    Ou je me trompe?

    -----

    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     


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  2. cyril65

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    février 2008
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    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    En 2003, la canicule rendait impossible le refroidissement de certaines centrales nucléaires je crois et ils avaient du limiter la production.
     

  3. remyb

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    juillet 2007
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    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    EDF avait surtout demandé des dérogations pour chauffer les cours d'eau au delà des normes :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Site_nu...#Canicule_2003
     

  4. Yoghourt

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    juillet 2005
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    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Déplacé dans le forum environnement et cie.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  5. Eloi

    Date d'inscription
    juillet 2007
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    214

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    C'est quand même absurde de friser la pénurie d'électricité au moment de l'année ou il nous arrive le plus d'énergie solaire.

    Pour ma part je n'aime pas du tout les climatiseurs : je m'enrhume facilement dans les locaux climatisés, et les unités extérieures crachent souvent leur air brulant sur les passant en ville.
     


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  6. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Oui, c'est vraiment très stupide.

    D'autant plus que lors des périodes de surchauffe, les limites des centrales nucléaires sont atteintes, et il ne faut pas oublier qu'elles sont toutes en fin de vie (notamment celle dont je suis le voisin : Gravelines construite en 1980).

    Pfff...
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  7. Garlik

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    septembre 2007
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    1 195

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Curieux cette manie que tu as de denigrer, systematiquement et dans tous les fils, la fee electricite et son chevalier servant EDF. Il y a, certes, de nombreuses chose a reprocher a EDF mais fais le au moins avec des arguments solides.

    La derniere remarque est d'ailleurs frappante : quel est le rapport entre le sujet et le fait que certaines soient en fin de vie ?

    De plus, il y a fin de vie et fin de vie : les centrales actuelles ont ete concues pour une duree minimum de 30 ans en fonctionnement continu, ce qui correspond a 40 annees civiles avec un fonctionnement moyen a 75 %. Pour les plus anciennes, leur remplacement commencera a se poser a partir de 2020, pour les plus recentes ce ne sera pas avant 2030. A te lire, plus personne n'aura de jus dans cinq ans !

    Pas si en fin de vie que cela donc. Surtout si l'on considere que EDF etudie depuis les annees 90 la possibilite d'une extension de cette duree de vie de 30 a 40 ans de certaines centrales ayant le mieux resistees au temps. Les inspections de centrales a partir de 2010 permettront de statuer sur ce point.

    Pour revenir sur le fil, non ce n'est pas uniquement la faute aux PACs reversibles et a la clim mais bien a la combinaison de plusieurs facteurs. C'est d'aileurs ecrit noir sur blanc dans le bilan previsionnel RTE de 2007 :
    Le scénario « Forte chaleur » se caractérise par les éléments suivants :
    - consommation estimée pour des températures supérieures de 7°C aux normales saisonnières (probabilité d’occurrence de l’ordre de 1%) ;
    - baisses de production sur les sites nucléaires et thermiques classiques soumis à des contraintes environnementales, d’un niveau équivalent à celui enregistré en 2006 ;
    - réduction de la puissance disponible sur les groupes hydrauliques (sécheresse) et réduction de la production éolienne.
    et
    Pour assurer l’équilibre entre l’offre et la demande à l’échelle de la France continentale en cas de forte chaleur, il pourrait être nécessaire d’importer jusqu’à 2 000 MW fin août, période la plus tendue.
    Questions :

    - sachant qu'en cas de fortes chaleurs, la production eolienne et hydraulique est egalement impactee a la baisse, et considerant que seule le solaire pourrait alors subvenir au besoin, combien de centrales solaires serait il necessaire de construire juste pour eviter de devoir importer ces 2000 MW ?
    - Ah et puis tiens : qu'est ce qui est si genant dans le fait de devoir importer de l'electricite une fois par an ?
     

  8. remyb

    Date d'inscription
    juillet 2007
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    1 503

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Citation Envoyé par Garlik Voir le message
    et considerant que seule le solaire pourrait alors subvenir au besoin
    Les panneaux photovoltaique aussi ont une production en baisse quand la température augmente....
     

  9. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    2 179

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Les panneaux photovoltaique aussi ont une production en baisse quand la température augmente....
    Ouais enfin la perte se compte en dixième de pourcent de puissance...
    Keep it in the Ground !
     

  10. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Nord
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    38
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    462

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Garlik,

    Moi, ce que je n'aime pas, c'est le risque que chacun court à vivre à côté (et pas seulement) d'une centrale.
    Ici, dans le nord du Nord , de Dunkerque à Gravelines et sans interruption, nous avons :
    - le plus gros polluant de France je crois en particules fines (Arcelor)
    - un endroit appelé Stocknord (stockage de gaz, pétrole et autres dérivés)
    - plusieurs usines de raffinages (Total, Polychim, Polimeri)
    - le seul bout de dune qui reste mais qui sera bientot transformé en méthanier
    - et pour finir la centrale nucléaire.
    Il y a même un ville (Mardyck) située en pleine zone Séveso (elle était là avant que les usines ne s'installent). Normalement, meme la circulation est interdite dans cette zone, mais des gens y vivent.
    Je comprends la nécessité de regrouper la production d'énergie et les usines, mais honnêtement, moi j'ai un peu peur du risque. Les incidents ne sont pas rares à Gravelines (la radio locale les relaie souvent), même s'ils sont souvent mineurs. J'ai fait de l'intérim dans le calorifugeage à Polimeri et je peux vous dire que les fuites ne sont pas rares non plus.
    Le lien : en augmentant la demande l'été, on les pousse dans leurs limites et c'est le risque qui augmente, surtout qu'elles ne sont pas toutes jeunes.

    Je suis ensuite bien conscient que d'autres facteurs que la clim et les PAC entrent en jeu, c'était d'ailleurs le but de ce fil
    Merci la clim et les systèmes de PAC réversibles certainement.
    Ou je me trompe?
    Ce qui est gênant dans le fait d'importer, c'est de ne pas exploiter le gisement solaire qui a cours au moi d'aout. Par contre, tu soulèves un vrai problème : combien de m² de PV pour satisfaire ces 2000MW?
    J'en sais fichtre rien mais je compte sur vous.

    Tout cela n'est cependant que mon avis.
    Je te remercie d'ailleurs de cette critique car j'y ai appris certaines choses.
    Discutons, critiquons pour avancer.
    @+
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  11. remyb

    Date d'inscription
    juillet 2007
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    1 503

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    combien de m² de PV pour satisfaire ces 2000MW?
    En considérant que l'importation n'est utile que de jour et en comptant 100W/m² de panneau, il faut :
    20.000.000 m²

    Ca fait environ 1m² par foyer.
     

  12. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    C'est impossible donc avec les rendements actuels ?
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  13. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    région parisienne
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    7 598

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Pas forcément besoin de photovoltaïque pour remplacer ces 2000 MW : combien de gens ont un chauffe-eau électrique ? Combien faudrait-il de panneaux solaires thermiques pour remplacer ces chauffe-eaux électriques ? Bien moins de 1m2 par foyer...
     

  14. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Nord
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    38
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    462

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Toutefois, voici de quoi tempérer mes propos et craintes :
    http://www.batiactu.com/data/0506200...08-185203.html
    Extrait

    En effet, le ministre de l’Ecologie, de l’Energie et du Développement durable et de l’Aménagement du Territoire (Meedat) a souligné que la consommation d’énergie primaire (énergie non transformée) était restée stable en 2007 par rapport à 2006 atteignant 276,1 millions de tonnes équivalent pétrole (Mtep).

    On est sur la bonne voie on dirait, faudrait juste accélerer le mouvement
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  15. remyb

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    IDF
    Âge
    45
    Messages
    1 503

    Re : On connaissait les pics d'hiver...

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Combien faudrait-il de panneaux solaires thermiques pour remplacer ces chauffe-eaux électriques ?
    Si on compte un rendement de 75% (en été, ça doit est possible), ça fait environ 750W/m². Donc pour 2.000 MW, il suffit de :
    2.700.000 m² de capteur
    En comptant 4m² pour une installation, ça correspond a 670.000 installations solaire. On a le choit entre :
    - 1 foyer français sur 30
    - ou 1 logement social sur 6
    - ou 1 par nouveau logement (permis de construire)

    Petite remarque :
    En général, les chauffeaux électriques fonctionnent la nuit. Le déficit de puissance se fait surtout sentir le jour. Il faudrait sans doute majoré ces chiffres.
    Mais pas de façon énorme car la limitation est dû à température des cours d'eau, pas à la puissance des centrales nucléaires. Hors, en période de canicule, une baisse de production nocturne, doit permettre aux centrales nucléaires de refroidir pendant la nuit et donc d'éviter la surchauffer les cours d'eau.
     


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