Bateaux solaires autonomes ?

[wizz]

...et je dirai même plus, il y aura beacoup moins de transport tout court.

Actuellement, on a de grandes disparité en terme de salaire (et quelques disparités sur les lois concernant l'environnement). Et avec un cout du carburant dérisoire, cela a pour conséquence de produire ailleurs et consommer ici.
Mais lorsque l'énergie deviendra très très très chère, il sera peu probable que nos salaires aient augmenté dans un même ordre de grandeur. Et donc il ne sera plus rentable de produire ailleurs pour être consommé ici. La production et la consommation seront locales. Donc terminé (ou presque) ces gigantesques porte-containers qui sillonent les océans à vitesse express (comparé par rapport à la marine à voile)

[_Ulysse_]

Augmenter un peu la taille des équipages ne pose pas tellement de pb.

Pour un mois de navigation vous avez deux mois de salaires a payer.
En salaire français ca fait 4000 euros par personne.
A comparer au 500 000 à 1 million d'euro du plein de carburant.
En plus de ca vous économiser du carburant.
Si vous devez doubler l'équipage ca fait 13*4000 = 52 000 euros a peine 10% du plein de mazout!

propulsé à 25nds par UN diesel de 100MW, avec 20000Km d'autonomie....

100MW ca fait 160 000 ch soit plus que le france à la belle époque (110 000ch)
Sinon la on est plus à 500 000 euros le plein! Mais plutôt à 5millions voir plus!
ca fait 10 ou 20 000 tonnes de mazout ca!!

[_Ulysse_]

A propos, une données importante :

La flotte marchande mondiale, c'est environ 50 000 navires.

[_Ulysse_]

Sinon il y aurait différents moyens d'augmenter la puissance solaire.

1) avec des panneaux souple , on pourrait sortir une voile de très grande dimension qui se présenterait un peu comme un cerf volant. Elle fournirait à la fois une puissance mécanique et électrique.

2) ballons dirigeables portant des panneaux.

Quid du dirigeable solaire?

3) plate formes flottantes tirées à l'arrière du navire qui soit dans une soute à part.

Elle seraient montées sur des flotteurs limitant la résistance (les quilles équipées d'ailes pour soulever la plateforme au dessus de l'eau.)
On peut disposer ces plateforme dans une soute au fond navire, les plateformes seraient liées les unes aux autres par des câbles, on pourraient les "larguer" puis les faire remonter dans la soute par mauvais temps.
Un peu comme un filet de pêcheur.

[Quisit]

je n'ai pas relu les calculs plus haut, mais simplement :
un panneau solaire developpe "en moyenne" 100w du m².
on peut imaginer mieux, torturer les chiffres, mais en gros, et sous les latitudes empruntées par les navire, c'est une moyenne raisonnable et qui a le mérite de faciliter les calculs

imaginons un navire de 100 m X 30 de large, avec une voute intégralement recouverte de panneaux, disons légèrement orientable

on a en kiloWattsCrête kWc 3000 *100w = 300 000 kWc, au mieux, à midi, par temps clair. rien la nuit, quasi très au nord au hiver même de jour
1kW = 1,3 Ch, on a 152 000 chevaux pendant 1h, disons 2, puis ça s'effondre
.
sur 24h c'est presque rien pour un pognon fou, ça me semble pas dans les ordres de grandeurs nécéssaires

un navire sensiblement de même gabarit, début du 20eme siècle, navigait à 18 noeuds, de jour comme de nuit, à la voile.

donc amho, quitte a faire de l'hybride, c'est plus facile d'imaginer un engin équipé de turbovoiles (ces tubes aspirés soufflés maneouvrés électroniquement et qui n'imposent aucun accastillage), et qui tournerait au diesel uniquement pendant les creux de vent.
les turbovoiles vont couter 1/1000 du prix du solaire pour un rendement supérieur

[_Ulysse_]

Mais je n'ai rien contre les bateaux à voile.

Vu ce que cela coute de faire marcher au mazout les navires de transports, je suis assez étonné que les voiles ne soit pas plus utilisées dans ce secteur.

Une remarque :

si je dis pas de bêtise, il y a je crois un certaine coïncidence entre les zones très ensoleillées (vers les tropiques) et les zones sans vent.

Ainsi, on pourrait marcher au solaire sous les tropiques car il n'y a que peu de vent mais beaucoup de soleil et marcher à la voile le reste du temps.

PS : tu donnes 150 000 ch sur 1 ou 2 heures pour un navire de 100m c'est beaucoup ca ferait 6000 à 12000 ch en moyenne sur 24 heures.

[wizz]

imaginons un navire de 100 m X 30 de large, avec une voute intégralement recouverte de panneaux, disons légèrement orientable

on a en kiloWattsCrête kWc 3000 *100w = 300 000 kWc, au mieux, à midi, par temps clair. rien la nuit, quasi très au nord au hiver même de jour
1kW = 1,3 Ch, on a 152 000 chevaux pendant 1h, disons 2, puis ça s'effondre
.

Ça ne devrait il pas faire plutôt du 300.000 Wc ou 300kWc ou 400ch ou un moteur diesel pour camion standard...

[Quisit]

c'est peu en vérité, car ça veut dire que, à maxima, en été, à midi, tu as environ la moitié de la puissance porte-conteneur actuel... toujours en imaginant des panneaux perpendiculaires au soleil.

tu as donc dans les 6000 chevaux hors pertes de stockages, pendant quelques jours les plus favorables de l'année, et à partir de là tu ajoutes les jours moyens et les mauvaises latitudes, les pertes en stockages pour avancer la nuit ... si à ça tu décides d'intégrer que tu ne pourra pas incliner 3000 m² de panneaux à 90° par rapport au soleil, on tombe à combien, peut être moins de 1000 chevaux pour pousser 8 à 16 000 tonnes

le même bateau, vide (ou un yacht), en hybridant ton solaire à des voiles, à la rigueur, ça a un sens. mais pour un porte conteneur qui va bourlinguer toute l'année et qui passe régulièrement par le rail d'ouessant, dur dur. ça passe ni en puissance, ni en régularité, ni rien en fait dans certaines latitudes à certaines périodes de l'année, et pour un cout extraordinaire

[SK69202]

Bonsoir,

Vu ce que cela coute de faire marcher au mazout les navires de transports, je suis assez étonné que les voiles ne soit pas plus utilisées dans ce secteur.

C'est parce que le coût du transport est négligeable, que la "globalisation" existe.
C'est pour encore diminuer les coûts que les porte-conteneurs atteignent des tailles gigantesques avec toujours moins de personnel.

si je dis pas de bêtise, il y a je crois un certaine coïncidence entre les zones très ensoleillées (vers les tropiques) et les zones sans vent.

Tu dis des bêtises les zones tropicales sont soumis au régime des alizés
Le coeur des anticyclones est comme tu le décrit, ensoleillé et sans vent, mais leur position est connue.

Le "pot au noir" (équateur météo) lui constitue un problème, c'est une zone sans vent régulier et la nébulosité y est importante, il surplombe parfois des routes maritimes très importantes.

Le solaire ne viendrait que compliquer les navires et augmenter les coûts pour un gain minime de propulsion.

@+

[chatelot16]

le vent est vraiment tres efficace pour faire avancer les bateaux

quand il y aura des enormes cargo a voile , il iront tres vite quand le vent souffle fort , tellement vite qu'il pouront prendre leurs temps quand le vent ne souffle pas , et n'alumer le moteur que quand le vent est abscent trop longtemps

il y a vraiment une enorme difference entre le prix d'une voile et le prix des cellules photovoltaique pour obtenir le meme resultat

et il n'y a pas que le prix : les bateau a voiles se fabriquent depuis des milenaires : le photovoltaique c'est plus compliqué

et pourtant je n'ai pas peur du compliqué et des usines a gaz : mais pour les bateaux , la voile est la premiere chose a faire

[_Ulysse_]

Au vu de la consommation de ces navires, le budget mazout est loin d'être négligeable. Et les salaires sont négligeables devant ce budget.

Les transporteurs ont beaucoup a gagner à réduire cette consommation.

[SK69202]

Bonjour,

Il va falloir réviser tes principes économiques, tu n'as pas remarquer que dans tous les systèmes, c'est le nombre d'Hommes qui impacte la rentabilité, pas les "matériaux".

Dans le commerce maritime, même les personnels sous payés des pavillons dit de complaisance sont réduit au minimum.

Le commerce à la voile à aussi en partie disparu à cause de coût des équipage, avec l'apparition des premiers textes régularisants le métier de marin au début du XXème siècle.

Pour à nouveau rentabiliser les Hommes, le combustible doit disparaitre, pas seulement être "cher".

@+

[chatelot16]

la main d'oeuvre n'est plus le probleme de la voile : un seul homme reussit deja a faire marcher des enormes bateau de course , sans assistance motorisé

les bateaux a voiles du futur se maneuvreront en apuyant sur des boutons !

mais le besoin de main d'ouvre sera quand meme a prendre en compte : rien n'est parfait , il faut bien entretenir et reparer : l'entretient des voiles demandera peut etre plus de main d'oeuvre que l'entretient d'un moteur

[Quisit]

sans compter qu'il existe des voiles sans toiles au rendement impressionnant et adaptées à une utilisation industrielle, je pense aux turbovoiles dont le rendement est 5 à 6 fois supérieur a celui d'une voile tendue, mais une foultitude de systèmes rigides ou rotatif (cylindres magnus) sont envisageables

il faut noter que les premières expérimentation de ces systèmes ont eu lieu pour et sur des cargos ! c'est le diesel qui a tué ces protos
(un papier sympa ici
http://www.canyousea.com/index.aspx?section=117

et ces sytèmes sont en général des surfaces creuses, des ensembles assez simples à imaginer et developper (en comparaison des soucis du PV toujours bien sûr)

[_Ulysse_]

Bonjour,

Il va falloir réviser tes principes économiques, tu n'as pas remarquer que dans tous les systèmes, c'est le nombre d'Hommes qui impacte la rentabilité, pas les "matériaux".

Dans le commerce maritime, même les personnels sous payés des pavillons dit de complaisance sont réduit au minimum.

Le commerce à la voile à aussi en partie disparu à cause de coût des équipage, avec l'apparition des premiers textes régularisants le métier de marin au début du XXème siècle.

Pour à nouveau rentabiliser les Hommes, le combustible doit disparaitre, pas seulement être "cher".

@+

Oui enfin quand tu as 13 hommes d'équipage pour un navire qui consomme 1 000 000 de litres de mazout par mois, fais le calcul, les charges salariales sont minoritaires.
Effectivement, autrefois il fallait énormément de personnel pour les navires à voile, c'est pour cela que l'utilisation du charbon puis du pétrole est devenue rentable.
Si tu convertit ce mazout en personnel ca fait environ 240 personnes à plein temps et au tarif francais!