Bateaux solaires autonomes ?

[SK69202]

Bonjour,

Dans l'hypothèse de 4 à 5000 ch pour 200000 tonnes, ton "bateau solaire" va au mieux se traîner à quelques noeuds à l'heure de midi (locale), par mer belle et sans vent défavorable, dans le mauvais temps de nuit, ton "bateau solaire" sera un gros bouchon en dérive, que les remorqueurs solaire/éolien/à rames auront du mal à manoeuvrer, pour qu'il évite de fout.. la pagaille dans le champs d'éoliennes off shore.

Si la propulsion mécanique a virer les voiliers s'est parce que ceux-ci était incapable de respecter un horaire. Il y a quelques projet d'assistance par le vent pour les navire en cours de développement.

La plus grosse économie de pétrole qui se profile pour le commerce maritime, c'est la fonte de la banquise arctique , on va économiser des milliers de kilomètres de carburant.


@+

[invite13fddc90]

Bonjour,

Dans l'hypothèse de 4 à 5000 ch pour 200000 tonnes, ton "bateau solaire" va au mieux se traîner à quelques noeuds à l'heure de midi (locale), par mer belle et sans vent défavorable, dans le mauvais temps de nuit, ton "bateau solaire" sera un gros bouchon en dérive, que les remorqueurs solaire/éolien/à rames auront du mal à manoeuvrer, pour qu'il évite de fout.. la pagaille dans le champs d'éoliennes off shore.

Si la propulsion mécanique a virer les voiliers s'est parce que ceux-ci était incapable de respecter un horaire. Il y a quelques projet d'assistance par le vent pour les navire en cours de développement.

La plus grosse économie de pétrole qui se profile pour le commerce maritime, c'est la fonte de la banquise arctique , on va économiser des milliers de kilomètres de carburant.


@+

Ba alors le bateau autrefois bâtisé le france est un veau marin aussi...incapable de rentrer au port.

[SK69202]

Bonjour,

mais il ne se dépose pas en couche épaisse.

La croute de sel qui se dépose suite à l'évaporation des embruns peut facilement atteindre plusieurs millimètres en quelques heures suivant la météo. J'ai déjà observé des cristaux de sel dont les cotés du cube dépassaient les 2 mm.
Exposé à la pluie, ou au lessivage des paquets de mer le dépôt est beaucoup plus faible. Dans l'hypothèse de post #1, on peut s'attendre à ce que les panneaux soient abrités des paquets de mer (sinon ils vont pas rester longtemps ) , donc très rapidement encroûtés, dès que le navire aborderait les mers les moins "paradisiaques"..

Ba alors le bateau autrefois bâtisé le france est un veau marin aussi...incapable de rentrer au port.

C'est pour ça qu'il a finit sur une plage.

1 - Il ne "pesait" pas 200000T, mais environ 63000T (de mémoire)
2 - Neuf il développait 160000ch, la vitesse s'est gourmand en énergie. (30nds)
3 - Il a été remotorisé pour pousser tranquillement un casino, entre quelques ports des Antilles. (14-16nds)

Un pétrolier de 300000T avec 20000ch mets plusieurs dizaines d'heures pour atteindre sa vitesse de croisière, ou pour ralentir, avec une source d'énergie mécanique très très fiable.

Il n'y a que le vent, pour aider les navires à moins consommer, ou alors il faut arrêter de fabriquer ailleurs .

@+

[invite13fddc90]

Et si on met des panneaux sur des "pontonts rétractables" de chaque coté du navire, on peut doubler la surface de panneaux. On disposerait alors d'environ 8000ch solaire en moyenne. Pour les "pointes" de puissance il ne faut pas oublier que l'on peut tirer sur les batterries. On est pas limités par la puissance des moteurs électriques. On peut en mettre pour 100 000ch si vous voulez

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite765732342432]

Et si on met des panneaux sur des "pontonts rétractables" de chaque coté du navire, on peut doubler la surface de panneaux. On disposerait alors d'environ 8000ch solaire en moyenne. Pour les "pointes" de puissance il ne faut pas oublier que l'on peut tirer sur les batterries. On est pas limités par la puissance des moteurs électriques. On peut en mettre pour 100 000ch si vous voulez

Je croyais que ton but était d'être réaliste...

[invite13fddc90]

Je croyais que ton but était d'être réaliste...

je ne vois pas en quoi monter des moteurs de 100 000ch électriques est irréaliste. Simplement cela ne sert à rien, 10 000 ou 20 000 suffisent.
C'était simpplement pour répondre à SK69202 qui semblait comprendre que l'on ne diposerais que de 4000ch "maximum".

[invite765732342432]

je ne vois pas en quoi monter des moteurs de 100 000ch électriques est irréaliste.

C'est le concept de pontons qui est irréaliste.

Surtout qu'il reste toujours des problèmes majeurs non résolus.

[invite13fddc90]

C'est le concept de pontons qui est irréaliste.

Surtout qu'il reste toujours des problèmes majeurs non résolus.

Désolé mais je ne dispose pas d'une entreprise de conception de navires... et toi? Et j'ai pas des millions d'euros à mettre dans une étude de faisabilité.

Qu'il reste des pb à résoudre, le contraire serait étonnant. Lorsque l'on fait quelque chose qui n'a jamais été fait on rencontre des pbs c'est normal. Maintenant c'est sur c'est plus facile de réinventé la roue, on sait que ca marche puisque ca existe déjà...

Sinon en quoi les pontons c'est irréaliste? Ca existe déjà pour ainsi dire sur les porte-avions?

[invite13fddc90]

Pendant que j'y pense, dans le cas d'un stockage thermique, il vaudrait mieux utiliser des moteurs stirling pour le rendement mais je ne sais pas si c'est réalisable? Il y a avait un long topic sur la fabrication de moteurs stirling puissants et surtout réglables en puissance.

[invite765732342432]

Désolé mais je ne dispose pas d'une entreprise de conception de navires... et toi? Et j'ai pas des millions d'euros à mettre dans une étude de faisabilité.

Pourquoi as-tu posté ce message ? Pour avoir l'avis d'autre personnes et faire une mini-étude de faisabilité, non ?

Les problèmes:
1 ) encrassement des capteurs
2 ) maintenance des capteurs et leur protection contre les tempêtes => quel cout ?
3 ) puissance totale nécessaire
4 ) puissance disponible pendant les tempêtes

Les solutions potentielles:
1 ) ?
2 ) ?
3 ) créer des extensions sur les cotés du bateau => Hyper fragile
4 ) batteries => pourquoi pas, mais il est nécessaire d'aborder la question du poids

Avant d'envisager que ce projet soit possible, il faudra trouver des réponses valables aux 4 problèmes.

[invite0324077b]

les batterie c'est bon pour faire des autonomie de quelques heure

en mer il faut des jours et des jour sinon ca ne sert a rien : batterie a oublier

A quelle vitesse on pourrait propulser un gros navire marchand avec des voiles?

en y mettant le prix ca ira a la vitesse que tu veux : la dimension est favorable aux bateau a voile : plus c'est gros plus il est possible d'aller vite : je pense qu'il est possible d'aller plus vite que les bateau actuel quand le vent souffle bien


reste le probleme de la gite : je pense qu'attacher 2 bateau ensemble est une solution : le cadre et les mat qui relie les 2 bateau resterait au large pendant que les bateau separé vont au port

avant de construire des vrai bateau a voiles il y a deja une solution facile a adapter au bateau existant : un gros cerf volant qui tire le bateau : ca ne le fait pas giter si le point d'acrochage est bien placé , c'est moins performant qu'une vraie voile , mais c'est plus facile a faire

j'avais deja vu un truc comme ca sur le net , mais l'image montrait le cerf volant acroché a l'avant du bateau : ce qui serait ingouvernable : il faut l'acrocher a un point entre le centre et l'arriere de facon a ce que le bateau reste facile a barrer

[invite13fddc90]

les batterie c'est bon pour faire des autonomie de quelques heure

en mer il faut des jours et des jour sinon ca ne sert a rien : batterie a oublier



en y mettant le prix ca ira a la vitesse que tu veux : la dimension est favorable aux bateau a voile : plus c'est gros plus il est possible d'aller vite : je pense qu'il est possible d'aller plus vite que les bateau actuel quand le vent souffle bien


reste le probleme de la gite : je pense qu'attacher 2 bateau ensemble est une solution : le cadre et les mat qui relie les 2 bateau resterait au large pendant que les bateau separé vont au port

avant de construire des vrai bateau a voiles il y a deja une solution facile a adapter au bateau existant : un gros cerf volant qui tire le bateau : ca ne le fait pas giter si le point d'acrochage est bien placé , c'est moins performant qu'une vraie voile , mais c'est plus facile a faire

j'avais deja vu un truc comme ca sur le net , mais l'image montrait le cerf volant acroché a l'avant du bateau : ce qui serait ingouvernable : il faut l'acrocher a un point entre le centre et l'arriere de facon a ce que le bateau reste facile a barrer

Pour les batterries tu te trompe.

L'avantage des gros bateaux c'est que tandis que leur surface et la résistance à l'eau est proportionelle aux carré des dimensions, leur poids et leur volume est proportionnel au cube de ces dimensions. On peut mettre beaucoup de batterie. On veut en moyenne 3Mw soit 72Mwh pour 24 heures.
sur des batterie au plomb de 50wh/kg (il en existe a 75wh/kg) ca fait 1500 tonnes pour un jour de stock.

Pour la structure en catamaran j'ai bien peur que sur une très grosse structure, il soit très difficile d'avoir quelque chose d'assez résistant.

[invite13fddc90]

Pourquoi as-tu posté ce message ? Pour avoir l'avis d'autre personnes et faire une mini-étude de faisabilité, non ?

Les problèmes:
1 ) encrassement des capteurs
2 ) maintenance des capteurs et leur protection contre les tempêtes => quel cout ?
3 ) puissance totale nécessaire
4 ) puissance disponible pendant les tempêtes

Les solutions potentielles:
1 ) ?
2 ) ?
3 ) créer des extensions sur les cotés du bateau => Hyper fragile
4 ) batteries => pourquoi pas, mais il est nécessaire d'aborder la question du poids

Avant d'envisager que ce projet soit possible, il faudra trouver des réponses valables aux 4 problèmes.

1 et 2) il me semble que sur les gros navire, les équipages passent pas mal de temps à peindre les bateaux. Les surfaces recouvertes de capteurs ne seront pas à peindre mais à nettoyer.

Pour l'entretient je vois pas ce qu'il y a faire de plus que nettoyer.

4) On peut utiliser la puissance stockée dans les batteries. Le poids :

2000 tonnes pour 40 heures d'autonomie. Ca correspond a peu prés au poids du carburant.

3) les porte avions sont donc hyper fragiles. Je rappelle que cela n'aurait que pour but d'augmenter la puissance ce qui n'est pas forcément nécessaire.
On peut aussi augmenter la longueure du bateau (profil plus fin).

Il n'est pas non plus interdit de changer la géométrie des bateaux de transports qui aujourd'hui sont des plateformes flottantes.
Chargement par l'arrière du bateaux sur des plateaux montés sur des rails dans les soutes par ex. C'est un ex parmis d'autre. Cela permet de profiter de toute la surface du pont.

[invite765732342432]

1 et 2) il me semble que sur les gros navire, les équipages passent pas mal de temps à peindre les bateaux. Les surfaces recouvertes de capteurs ne seront pas à peindre mais à nettoyer.

Euh, tu proposes de nettoyer 2 hectares de capteurs nécessitant un minimum de précautions et un maximum de propreté à la main ?
Entretenir des capteurs solaires, ce n'est pas repeindre une coque ou un ponton.
Les rayures sont à éviter et un nettoyage complet tous les 2/3 jours me semble nécessaire.
Disons 2mn par m² (ça me semble peu), et 1 nettoyage tous les 3 jours
Pour 2 hectares, ça donne 25 personnes embauchées à ne faire que le nettoyage de ces capteurs
Ou 50 personnes pour 4 hectares

De ce que j'ai pu trouver un porte-conteneurs de 200.000 tonnes a un équipage de 13 personnes...

Pour l'entretient je vois pas ce qu'il y a faire de plus que nettoyer.

Remplacer les dizaines de capteurs qui tomberont en panne à cause du sel, du vent et de l'eau.

4) On peut utiliser la puissance stockée dans les batteries. Le poids : 2000 tonnes pour 40 heures d'autonomie. Ca correspond a peu prés au poids du carburant.

Là, je n'en ai aucune idée, je laisse Chatelot en parler.

3) les porte avions sont donc hyper fragiles.

Un porte-avion n'a rien d'un porte-conteneurs... la forme d'un porte-conteneur semble assez peu adaptés pour rajouter ces ailerons. Mais bon, admettons que celà est possible, celà veut dire qu'au lieu de 2 hectares à entretenir, ça en fait 4...

[invitea4a042cf]

Faith, il existe des milliers de m2 de panneaux photovoltaïques près des côtes, notamment dans les DOM-TOM. A ma connaissance, ils ne tombent pas spécialement en panne, et ils n'ont pas non plus besoin de beaucoup de nettoyage. OK, ce n'est pas tout à fait les mêmes conditions que sur un navire, mais s'ils n'ont pas besoin de maintenance pendant plusieurs années, ça m'étonnerait que les panneaux sur un navire aient besoin d'une maintenance poussée. De même, un nettoyage tous les 3 jours me semble largement exagéré.

[invite0345d784]

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de concentrer plusieurs centaines de tonnes de plomb à proximité immédiate d'un milieu aquatique.

Dans des quantités pareilles se pose certainement le problème du dégagement d'hydrogène, et que fait-on des déchets de plomb ?

[invite13fddc90]

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de concentrer plusieurs centaines de tonnes de plomb à proximité immédiate d'un milieu aquatique.

Dans des quantités pareilles se pose certainement le problème du dégagement d'hydrogène, et que fait-on des déchets de plomb ?

A voila une remarque interressante. J'avais bien pensé au pb du plomb mais pas à celui du dégagement d'hydrogène.

Il existe des navires remplis de batteries au plomb : les sous-marins.

Il doit donc exister un moyen pour l'hydrogène. C'est une technologie qui existe depuis des décénnies.

Pour éviter le plomb, il y a la solution du stockage thermique. Le pb c'est que celui-ci est plus rentable si l'on produit directement la chaleur avec des panneaux thermique ou par concentration.