le petrole

[invite7feb2da2]

dans quelques annees les reserves de petrole seront vraiment epuisé ou pas?????

pauline1212
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[Cécile]

Oui, ce n'est pas une ressource infinie.
La grande question est de savoir quand, et à quelle vitesse les réserves diminueront.
Il restera néanmoins toujours quelques gouttes de pétrole. Ce n'est pas comme une bouteille, qui peut être totalement vide, c'est plutôt comme une éponge : moins elle contient d'eau, plus il faut dépenser d'énergie pour en tirer quelques gouttes.

[morit]

Aujourd'hui l'italie du Sud(le Mezzogiorno) a trouvè beaucoup de petrole,
enfait il extrait le 60% de la consommation du Mezzogiorno pour le transport(environ 10 millions de tonnes de petrole par an !)...

[GillesH38a]

dans quelques annees les reserves de petrole seront vraiment epuisé ou pas?????

pauline1212

si "quelques" est plus petit que 50, et tu veux dire épuisées totalement, la réponse est certainement non.

Si quelques est quelques centaines d'années, alors la réponse est oui.

Maintenant, ceux qui alertent sur l'épuisement font remarquer que les problèmes ne commencent pas où il n'y en a plus du tout, mais au moment où il y a en a de moins en moins, où ça commence à décroitre. Et ce moment devrait arriver à peu près au milieu des réserves, pas à la fin. Donc les problèmes ne commencent pas quand il est "épuisé", mais déjà au pic de production (le fameux peak oil ou pic pétrolier), à la moitié des reserves.

Et là suivant les sources, oui, ce pic pourrait arriver d'ici quelques années. Il y a même eu un pic en 2008, juste après la flambée du baril, et juste avant la crise et personne n'est sur qu'il sera dépassé. Et, hasard ou pas .. on a plein de problème de croissance en ce moment !!!! donc c'est pas impossible qu'on soit DANS le début des problèmes, et ça donne une idée du genre de problème qu'on pourrait avoir dans le futur (enfin là ça devient une opinion personnelle...). Pas une crise brutale où toutes les pompes à essence sont à sec, mais "simplement" une cascade de problèmes économiques qui font petit à petit baisser la consommation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[morit]

Excuse moi

Le Mezzogiorno(sud de l'italie) produira environ 8 millions de tonnes entre 2012-2014 avec l'exploitation de Tempa Rossa, le plus grand champ petrolifere de l'Europe sur terre.

[invite9031bf44]

Oups ! Quel est le problème aujourd'hui... et pour le futur ???? De trouver du pétrole et d'asphyxier la planète -et par là-même empoisonner sa population- ? Alors ma réponse est simple.... réchauffement -ou pas pour les sceptiques-, il est de toutes les façons temps d'agir... et maintenant. Par ailleurs je propose à chacun de lire un petit bouquin facile et très explicite sur des solutions concrètes ...au manque de pétrole et à la protection de la planète : "LE PLEIN S'IL VOUS PLAIT !" - La solution au problème de l'énergie de Jean-Marc JANCOVICI - Alain GRANDJEAN- Aux Editions du Seuil, février 2006 - en poche "Points"/Sciences réf S174. ### Pas de pub

[GillesH38a]

Morit : c'est possible, j'ai pas vérifié, mais la production mondiale est de presque 4 milliards de tonnes par an donc 12 milliards de tonnes sur la période que tu indiques, donc qu'est ce que ça change de fondamental, tes 8 millions de tonnes?

[GillesH38a]

et alors, personne n'a vraiment prouvé qu'on pouvait facilement se passer de pétrole sans que ça impacte profondément le niveau de vie, malgré les assurances optimistes que c'est possible. Après, c'est évident qu'on peut vivre sans, l'humanité a vécu des millions d'années sans, après tout. Mais pas comme maintenant ....

[BioBen]

Oups ! Quel est le problème aujourd'hui... et pour le futur ???? De trouver du pétrole et d'asphyxier la planète -et par là-même empoisonner sa population- ?

La consommation de pétrole est très fortement corrélée à
*l'éspérance de vie
*l'indice de développement humain
*...
est très fortement anticorrélée à
*la mortalité infantile
*la mortalité des enfants de moins de 5ans
*...

source: gapminder

Donc êtes vous prêt à une réduction drastique du niveau de vie et une augmentation de la mortalité infantile par exemple ?

[BioBen]

Merci de ne pas spammer le forum avec le même message.
Je suis très au fait des questions énergétiques, bien plus que les oeuvres de vulgarisation de JMJ (très bonne au demeurant). Le fait est que le pic pétrolier est sans doute très proche, voire peut être déjà passé.
Je vous conseille de vous renseigner sur le Rapport Hirsh commandé par le DOE américain : s'y prendre 20ans avant le pic est nécessaire si l'on ne veut pas de conséquences trop lourdes, ce que nous n'avons pas fait.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hirsch_report
http://www.netl.doe.gov/publications...aking_NETL.pdf
# Without mitigation, the peaking of world oil production will cause major economic upheaval.

[vilveq]

Bonjour,

J'avais lu il y très très longtemps dans un science et vie qu'il existait des usines pilotes US de transformation d'arbres en pétrole, et qui donnaient un baril de pétrole à 50$ le baril.

Si mes souvenirs sont bon, ils faisaient une mixture de bois, d'eau et d' acide sulfurique.

Pourquoi on fait pas ça en europe ?
ça solutionne deux problèmes :
1. on aurait du pétrole
2. on devrait reboiser, ce qui est une pas mauvaise chose.

[morit]

Morit : c'est possible, j'ai pas vérifié, mais la production mondiale est de presque 4 milliards de tonnes par an donc 12 milliards de tonnes sur la période que tu indiques, donc qu'est ce que ça change de fondamental, tes 8 millions de tonnes?

Je suis tres heureux pour le Mezzogiorno pourqoi l'italie du nord avec Berlusconi et Lega veut le federalisme pour les impots, salaires publics plus eleves que le salaires publics du Mezzogiorno, etc....... Val à dire que l'industrie du nord industrialisé n'est pas plus une industrie du Sud............

Aujourd'hui Garibaldi, le pere de l'unification....., a etè seulement un ennemi(conquerant) du Mezzogiorno ! Enfait Naples, la capitale du Sud, a eté la plus industrialisè de l'italie avant de l'unitè et apres l'unification....Naples est devenue la plus pauvre !!............

[GillesH38a]

Bonjour,

J'avais lu il y très très longtemps dans un science et vie qu'il existait des usines pilotes US de transformation d'arbres en pétrole, et qui donnaient un baril de pétrole à 50$ le baril.

ben oui y a très très longtemps, toutes les solutions de remplacement coûtaient 50 $ le baril... mais très curieusement maintenant qu'il s'est solidement installé au dessus de 70 $ on ne voit toujours rien venir !

remarque le $ ne doit plus valoir la même chose non plus maintenant ...
"Je suis tres heureux pour le Mezzogiorno pourqoi l'italie du nord avec Berlusconi et Lega veut le federalisme pour les impots, salaires publics plus eleves que le salaires publics du Mezzogiorno, etc....... Val à dire que l'industrie du nord industrialisé n'est pas plus une industrie du Sud............"

J'espère pour le Mezzogiorno, mais rappelle toi quand même ce que disait le ministre du pétrole vénézuelien en paraphrasant Sainte Thérèse d'Avila (sur l'argent) : c'est l'excrément du diable...

[BioBen]

Proverbe Saoudien :
My father rode a camel.
I drive a car.
My son flies a jet-plane.
His son will ride a camel.

[invitea531b976]

bonjour
En mêmes temps j'aimerais vraiment vivre la "fin de l'ère du pétrole"
Sa pourrait êtres assez intéressant pas forcément bien mais je suis curieux.
je pense que la vie sans pétrole sera fondamentalement différente mais je ne suis pas sûre que notre "niveau" de vie sera tant bouleversé que sa.

[GillesH38a]

bah c'est pas super compliqué, la consommation de pétrole actuelle varie de presque rien dans des pays comme la Somalie ou le Tchad, à une dizaine de litres par personne et par jour dans les plus consommateurs comme les Etats Unis, en passant par 4 ou 5 en Europe, et par tous les intermédiaires possibles. Tu peux donc déjà avoir une idée de ce que ça veut dire en parcourant différents pays ....

On va sûrement me répondre que ça n'a rien à voir et que le niveau de vie peut etre complètement déconnecté de la consommation de pétrole, donc je réponds déjà d'avance : ah bon, qu'est ce qui le montre ?

[BioBen]

On va sûrement me répondre que ça n'a rien à voir et que le niveau de vie peut etre complètement déconnecté de la consommation de pétrole, donc je réponds déjà d'avance : ah bon, qu'est ce qui le montre ?

Personnellement j'aurai tendance à te répondre l'inverse : tout indique que le niveau de vie est étroitement lié à la consommation de pétrole, cf message plus haut par exemple ou bien cette carte :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Oi...npercapita.png

A part Arabie Saoudite et Iran (pour des raisons évidentes), on retrouve très exactement la différence Pays développés / PVD avec une assez bonne gradation niveau de développement / niveau de consommation par habitant (Europe de l'est moins consommatrice qu'europe de l'ouest, afrique subsaharienne hors afrique du sud la moins consommatrice, amérique du Sud proche des pays développés, Chine et Inde en développement)

[_Ulysse_]

dans quelques annees les reserves de petrole seront vraiment epuisé ou pas?????

pauline1212

Il y a du pétrole pour longtemps encore.
On a 10 fois plus de réserves qu'en 1950.
La prospection commence à peine à reprendre suite à une période de sous-investissement faisant suite au rattrapage des années 80 (après les chocs pétrolier, il y a eu un boom des investissements pour trouver de nouvelles réserves et mettre en place les nouvelles techniques d'extraction pour prolonger les gisements existants) .

[BioBen]

Il y a du pétrole pour longtemps encore.

Et du pétrole bon marché ?

On a 10 fois plus de réserves qu'en 1950.

Le pic des découverts a eu lieu en 1965 et ça décroit drastiquement depuis.
http://www.philhart.com/images/peak_..._Discovery.png
Pour rappel le "peak oil" (fin du pétrole bon marché) a lieu à peu près quand on a consommé la moitié des ressources totales.
Voir ce panorama de l'ifp :
http://www.ifp.fr/content/download/6...petroliers.pdf
Notamment la page 7

Pour rappel aussi la production a stagné en 2006/2007 malgré l'augmentation du prix du baril.
Et pour rappel aussi le prix du baril était 25$ en 2005 contre 80$ maintenant (ce qui indique bien que le seuil de rentabilité est en train d'augmenter de manière structurel). La plupart des prédictions annoncent un baril structurellement au dessus de 100$ d'ici un an.

[BioBen]

Évolution de la production et du prix depuis 1992.

Ce qu'il est intéressant de voir c'est la période 2005-2008 : la production stagne malgré un prix moyen qui double (en détail il est en fait monté jusqu'à 150$ -donc un triplement sans augmentation de production- pendant le premier semestre 2008, avant ensuite de baisser drastiquement à cause de la crise à la fin du deuxième semestre 2008 et premier semestre 2009).
Le prix actuel est à peu près stable aux environs des 80$ alors que l'économie (et donc la demande) n'est pas encore complètement repartie.

[BioBen]

Oops pardon c'est ce graphique là que je voulais mettre (avec la même échelle sur l'axe pour prix & production).
Inutile de valider la pièce jointe précédente, c'est mieux de valider celle là. Merci.

[RARA63]

En attendant, Total crois tellement au pétrole abondant qu'il ferme une raffinerie ...
Cherchez l'erreur .

[GillesH38a]

Il y a du pétrole pour longtemps encore.
On a 10 fois plus de réserves qu'en 1950.
La prospection commence à peine à reprendre suite à une période de sous-investissement faisant suite au rattrapage des années 80 (après les chocs pétrolier, il y a eu un boom des investissements pour trouver de nouvelles réserves et mettre en place les nouvelles techniques d'extraction pour prolonger les gisements existants) .

ce qui est marrant Ulysse, c'est qu'on a discuté plein de fois de ça et qu'on me reproche même de donner toujours les mêmes arguments, mais que tu continues à donner les tiens sans en tenir le moindre compte...

On t'a expliqué mille fois que c'est pas parce qu'il y a des chiffres de réserves non conventionnels énormes, que ça assure qu'on puisse les produire au rythme nécessaire pour contrebalancer le déclin des conventionnels, et qu'en plus ça demanderait un prix marginal du baril tel pour financer les investissements que la demande ne suit plus, ce qui fait que le point d'équilibre offre-demande baisse.

C'est quand même pas super compliqué à comprendre, et si tu n'es pas d'accord, tu pourrais donner au moins un contre-argument un peu plus élaboré que répéter "y a plein de réserves", auquel on a DEJA répondu par les arguments ci-dessus !

[invite7feb2da2]

merci pour vos reponses maintenant j en connais un rayon sur le petrole!!!




cordialement pauline1212

[SK69202]

Bonjour,

Paru il y a quelques jours, c'est sur le pétrole il y en pour longtemps, mais pas partout, ni à n'importe quel prix, ici et là.

@+

[BioBen]

C'est maintenant au tour du Pentagone de considérer la production pétrolière comme préoccupante :

A severe energy crunch is inevitable without a massive expansion of production and refining capacity.
While it is difficult to predict precisely what economic, political, and strategic effects such a shortfall might produce, it surely would reduce the prospects for growth in both the developing and developed worlds. Such an economic slowdown would exacerbate other unresolved tensions, push fragile and failing states further down the path toward collapse, and perhaps have serious economic impact on both China and India. At best, it would lead to periods of harsh economic adjustment. To what extent conservation measures, investments in alternative energy production, and efforts to expand petroleum production from tar sands and shale would mitigate such a period of adjustment is difficult to predict. One should not forget that the Great Depression spawned a number of totalitarian regimes that sought economic prosperity for their nations by ruthless conquest.

By 2012, surplus oil production capacity could entirely disappear, and as early as 2015, the shortfall in output could reach nearly 10 MBD.

http://www.fas.org/man/eprint/joe2010.pdf
United States Joint Forces Command - JFCOM, un des onze Unified Combatant Command dépendant du Département de la Défense des États-Unis (DoD).

[invitecc1b7100]

Mouais, mais la consommation est peutêtre aussi plus élevée qu'en 1950. Et surtout, il n'y a pas que l'essence qui compte, il y a aussi le plastique. Tous les matériaux dérivés du pétrole et qu'on utilise dans tous les domaines depuis les loisirs jusqu'a la médecine en passant par la construction..
Il va falloir les remplacer par d'autres matières dérivées du minéral ou du végétal.. C'est bon pour les labo de recherches tout ça.. ..

Prenons l'exemple de la voiture électrique. Imaginons que nous ayons passé le Pic, et que l'essence coûte très chèr par rapport à l'electricité que l'on suppose par principe (indépendante du coût du pétrole). Bon, donc il revient beaucoup moin chèr de rouler à l'electricité qu'a l'essence ce qui cause un manque à gagner important pour les stations services. Mais surtout, la plus part des gens feraient leur plein chez eux, car la plus part des trajets quotidiens ne dépasse pas 100 km. Donc ce serait un manque à gagner encore plus important pour les stations services.. Un certain nombre pourrait fermer.. Ce qui poserait un problème pour les utilisateurs dont les trajets dépassent les 100 km.. Il faudrait donc entierrement restructurer le réseau. Cela demanderai également une requalification de tous les garagistes, ainsi qu'une filière de recyclage des véhicules à essence..

Des emplois seraient détruits, et d'autres crées. Mais dans l'enssemble rien que l'humanité ne puisse surmonter façilement. Elle possède la science et la technologie. Elle possède même la volonté, il ne lui manque plus que la liberté..

[moijdikssékool]

Elle possède même la volonté, il ne lui manque plus que la liberté

tu veux dire: il ne lui manque plus que la contrainte d'un manque de pétrole pas trop cher et donc, à partir de là, la volonté de passer à autre chose
et pour savoir si, dans le transport, l'électrique est moins cher que le thermique, il faudrait que les 2 soient utilisées massivement (camion compris...) pour comparer

[invitecc1b7100]

T'a raison mais j'ai encore jamais entendu parler de camion électrique..

[SK69202]

Bonjour,

T'a raison mais j'ai encore jamais entendu parler de camion électrique..

Comme l'auto, il existe depuis un siècle et a un avenir vieux de cent ans, utilisé régulièrement dans des mines ou chantier, avec ..... une rallonge.

C'est maintenant au tour du Pentagone de considérer la production pétrolière comme préoccupante

On devrait voir les premiers effets sur les prix se manifester au 2 ème semestre 2010, la demande croit à nouveau en Asie, et ça c'est sans "problème" militaire au moyen-orient.

@+