Environnement-ecologie

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Developpement durable. hum hum...

Supposons que monsieur dupont possède une forêt de 300 arbres
Supposons qu'un arbre met 30 ans pour devenir exploitable (c'est à dire avoir XXX m³ de bois)
->alors, on voit bien que le maximum de bois que Dupont pourra exploiter, de manière durable, est tout simplement 10 arbres par an

->s'il coupe moins de 10 arbres par an, alors son parc, son cheptel va augmenter, et ce sera toujours durable

->par contre, s'il coupe plus de 10 arbres par an, il prélèvera une quantité supérieure à la croissance naturelle de ses arbres, et donc ce ne sera plus durable.

->si monsieur dupont est seul à vivre de son parc forestier, alors son train de vie est de 10 arbres/an/personne

->s'il y a 2 personnes qui composent son domicile, alors leur train de vie sera de 5 arbres/an/personne

->et si la famille dupont est composée de 5 personnes, alors chacun aura un train de vie de 2 arbres/an/personne

Ramenons la chose pour notre civilisation:
-la Terre est limitée. C'est un parc fermé, délimité. Donc son potentiel est fixe
-nous, humain, voulons toujours plus. Une voiture, plus grande, plus puissante, mieux équipée. Des appartements plus grands, parce qu'on veut acheter une télé plus grande (parce qu'une télé de 82cm est trop petite, tout juste suffisante pour servir d'appoint dans la cuisine ou dans ls chiottes). Etc...
-nous, les humains, sommes de plus en plus nombreux

->alors tout comme l'exemple des arbres au-dessus, quelque chose me dit que le développement durable, ça va être difficile à réaliser

De plus, je n'ai pris comme exemple les choses qui peuvent se regénérer comme arbres, poissons, herbes (qui nourrissent les vaches, qui seront alors regénérables). Parce que notre consommation, c'est aussi du pétrole, du charbon ou toute une foule de matières premières qui ne sont pas regénérables. Parce que la mine de charbon sera vide, tôt ou tard, peu importe si on exploite 100 millions de tonnes par an ou seulement 10 millions, ou même seulement 1 million de tonnes. Et donc, le développement durable, c'est mal parti....

[invite8b816a70]

Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec les "autant rien faire"...
Je trouve ça assez minable !

On sait qu'on va mourir un jour ou l'autre. Et pourtant, est-ce qu'on reste là couchés par terre à attendre que ça vienne ? Non, on fait des choses en attendant et on fait tout pour retarder ce moment (on se jette pas à pied dans un carrefour en pleine circulation, on ne mange pas n'importe quoi trouvé sur le bord d'un chemin, on se soigne quand on est malade...).

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Non, on fait des choses en attendant et on fait tout pour retarder ce moment

rassure nous:

option 1: tu fais tout le nécessaire, absolument tout ce qu'il faut même s'il faut en chier...

ou

option 2: tu fais le nécéssaire, tout le nécessaire....mais qui ne modifie pas ton mode de vie (autant dire que cet effort est insignifiant, voire rien du tout, genre ô mon dieu, j'ai fait d'immenses efforts pour protéger l'environnement, j'ai trié les papiers...mais c'est tout ce que j'ai fait, et c'est tout ce que je ferai)

[invite8b816a70]

Je dirais que je suis entre les 2 (déjà j'ai un boulot dans le domaine donc je pense que j'en fais beaucoup plus que la plupart des gens).
Et ça change quoi à la question du développement durable de savoir ce que moi je fais ?

(et le tri, je le fais depuis que je suis née quasiment... oui j'ai la chance d'avoir des parents un minimum responsables qui n'ont pas attendu qu'on balance de l'écologie toute la journée à la TV pour faire des choses simples mais efficaces)

[A voir en vidéo sur Futura]

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Développement durable, c'est une société durable, c'est à dire que tes enfants, tes petits enfants et ainsi de suite pourront avoir un train de vie similaire à la tienne. La question est de savoir si c'est possible ou non.

Quelques exemples:
-il nous parait tous normal de payer le litre de fuel à 0.75€, et ce serait formidable si ça coutait un peu moins cher. Par contre, c'est totalement inadmissible de devoir payer son litre de fuel à 3€. Comment pourrait on vivre avec un fuel à un tel prix, n'est ce pas?
Alors il faudrait se poser la question du DD. Est ce que tes enfants pourront se chauffer avec un fuel au mêem prix que toi? (relatif, par rapport à l'évolution de leur salaire)
Bref, on pourrait résumer par "Quelle est ta consommation énergétique? Est ce que ce serait possible que 6 milliards d'être humains puissent vivre comme toi? Est ce que leur/nos enfants pourront continuer à vivre ainsi?"

Idem pour d'autres choses...comme la nourriture. Tu consommes une certaine quantité de viande, de poisson, de fruits & légumes. Et pour cultiver-élever tout cela, il a fallu une certaine surface de terre. Et donc en divisant la surface disponible par la population mondiale, penses tu que c'est possible pour tout le monde d'avoir le même train de vie que toi?

Puis on pourra continuer sur le reste. Quel est ton rythme de consommation (des biens de consommation, genre téléphone oprtable, ordinateur, télévision, etc...) mais aussi le reste, comme les déplacements (en voiture? avion? etc...)

Bref, c'est ce fameux empreinte écologique
Si le tien vaut 1, alors tu peux dire que tu as fait le nécessaire.
Quant aux gestes que nous faisons, et que nous pensons que c'est bien, quels sont leur poids dans le bilan positif/négatif par rapport aux gestes que nous faisons...parce que c'est notre mode de vie.

Ex:
Monsieur Dupont se dit être écologique, respectueux de l'environnement, être soucieux du développement durable. Et pour illustrer sa vie, il fait du tri de ses déchets. Et c'est très bien.
Mais en même temps, monsieur Dupont part en vacances au Bali, Sechelles, Tahiti deux fois par an, en avion cela va de soi...
Alors, quel est le bilan positif/négatif entre trier ses 400kg de déchets par rapport à 80.000km d'avion?

Donc poses toi cette question: penses tu avoir pris l'option 1 ou l'option 2? ou très près de l'option 1 ou près de l'option 2.

http://visu-ftp.medd.aw.atosorigin.c...ecologique.pdf

[invitef7884487]

Bonjour à tous.
Oui il faut faire quelque chose et ne pas rester les bras croisés ! Jolie devise, mais Mayou est une femme et comme toutes les femmes elle veut que ses enfants ne manquent de rien et dans son fort intérieur elle ne serait pas mécontente s’ils avaient un peu plus… ou un peu mieux… de nourriture, de confort, de loisirs, de santé, de revenus… etc.
Elle a 22 ans, elle n’a connu que la modernité, elle ne connaît pas du tout , les conditions de vie des femmes (ni des hommes) d’avant ‘’les 30 glorieuses’’ ! Sauf peut-être par les histoires de sa grand-mère… ! Mais elle ne veut pas (ou ne peut plus) vivre comme elle !

Mayou, c’est pas en triant tes ‘’montagnes’’ de déchets que préserveras l’environnement, c’est en LES SUPPRIMANTS ! Et les supprimer ça TU NE VEUX PAS ! Ton poulet, tu le veux bien emballé dans sa coquille de polystyrène et sous son film plastique ! Eh oui, c’est plus ‘’hygiénique’’ (du moins c’est ce qu’on t’a dit) et autrement plus facile pour l’emmener chez toi… qu’une bestiole vivante pleine de poux qui piaille à tue tête et qui courre partout pour échapper au massacre !
Regarde autour de toi, fais l’inventaire de tout ce que tu as chez toi ! C’est impressionnant ! Tout ce que tu vois, absolument tout… à été fabriqué, emballé (souvent 4 ou 5 fois de suite), tu l’as acheté, déballé et tu es très contente de tes acquisitions (du moins je l’espère) !
Ton téléphone, tu l’as acheté quand ? Mon père son téléphone, il l’a gardé 20 ans ! Tes enfants, ils le changeront tous les 6 mois. Ton ordi il a quel âge ? Faut penser à le changer bientôt si tu veux profiter des nouvelles possibilités d’Internet ! Ta veille télé qui marchait très bien, tu l’as viré pour un écran LCD 2 fois plus grand, c’est tellement mieux de regarder une pub pour always ultra ou une connerie de pseudo réalité en numérique ! (Et au cas où tu n’aurais pas envie de la changer… ils vont arrêter les émissions analogiques pour que le monde entier jette ses vieux téléviseurs) ! On n’arrête pas le progrès !

Alors Mayou, tu penses vraiment qu’en triant tes déchets ça peut durer longtemps … le développement ? Pour fabriquer tout ça il faut des matières premières, il faut de l’énergie, il faut de l’eau et tout ça génère une foule de pollutions, de toutes sortes. Plus pour demain et encore plus pour après demain… ! J’ai peur qu’un jour les survivants, se disputent âprement les restes !
Nous ne pourrons probablement pas préserver très longtemps, ce que nous avons acquis aujourd’hui, pour le moins, pas pour tous et ça c’est déjà en marche… l’exclusion ! Personne ne partagera, jamais, ce n’est pas dans la nature humaine.

Mayou, mes parents faisaient une poubelle de 50l déchets… une fois par mois seulement ! Jusqu’en 1948 il fallait redresser les vieux clous si tu voulais faire une nouvelle caisse d’emballage et ils récupéraient le bois sur une autre. Une dernière chose, l'hiver il gelait dans les chambres, tu en penses quoi aujourd'hui ?

[invite8b816a70]

Et ben c'est mal me connaitre tout ça.
Et c'est surtout mal connaître la "communauté écolo" qui fait les courses sur le marché, sans emballage, et avec un panier.

Sortez de chez vous un peu, renseignez vous sur le mode de vie des gens qui ne pensent pas qu'à leur poulet sur-emballé.

Enfin non, développement durable ça ne veut pas dire que nos enfants auront le même train de vie que nous. Je ne le leur souhaite pas d'ailleurs. Société de malade dans laquelle on vit au milieu du béton... sérieux, vous trouvez ça bien ??? C'est ça que vous voulez pour vos gamins ?

Là où il y a beaucoup à faire, et vous ne semblez pas y penser, c'est dans les nouvelles technologies. Et là j'y crois, on aura bientôt la même énergie en consommant beaucoup moins. Quand on veut progresser là dedans, on peut. S'il y a de l'argent mis dans les énergies renouvelables ou simplement des énergies moins consommatrices, et bien on y arrivera.

(et trier les déchets c'était un exemple... mon dieu ce que les gens prennent tout à la lettre quand ça va dans leur sens...).

Encore une fois, réveillez vous. Tout le monde n'aime pas vivre dans la jungle urbaine et passer son temps dans un supermarché climatisé à acheter le nouveau fromage en tube à la mode...

[Cendres]

Bonjour à tous.
Oui il faut faire quelque chose et ne pas rester les bras croisés ! Jolie devise, mais Mayou est une femme et comme toutes les femmes elle veut que ses enfants ne manquent de rien et dans son fort intérieur elle ne serait pas mécontente s’ils avaient un peu plus… ou un peu mieux… de nourriture, de confort, de loisirs, de santé, de revenus… etc.

Attention à ne pas flirter avec l'ad Hominem, ni à proférer des choses pouvant donner lieu à certaines interprétations...

Mais elle ne veut pas (ou ne peut plus) vivre comme elle !

Et vos parents, ils souhaitaient ardemment vivre comme les leurs?

Ton téléphone, tu l’as acheté quand ? Mon père son téléphone, il l’a gardé 20 ans !

Certes, mais ne pas oublier qu'il y a là une volonté des industriels de fabriquer des objets moins solides, pour éviter qu'on les garde 20 ans...faut faire marcher le commerce (regardez ce qui s'est passé avec les chaussures Croc).

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Certes, mais ne pas oublier qu'il y a là une volonté des industriels de fabriquer des objets moins solides, pour éviter qu'on les garde 20 ans...faut faire marcher le commerce (regardez ce qui s'est passé avec les chaussures Croc).

est ce que cela est une cause ou une conséquence (la fabrication des objets moins solides)

On ne parle plus d'un marteau solide ou un marteau fragile. Dans notre société moderne, c'est beaucoup de hightech. Or, fabriquer un objet hichtech qui puisse résister longtemps coute bien plus cher qu'un objet hightech peu durable
Ensuite, il faut intégrer le paramètre consommateur dans la décision finale d'un industriel. Que fera le consommateur lorsqu'il verra un produit A bien robuste mais qui coute cher, et qui est juste posé à côté d'un produit concurent B, et qui coute bien moins cher...

[invitef7884487]

Réponse à Cendres :
Mes parents ont vécu comme mes grands-parents et ils n’ont jamais imaginé d’autre vie possible ! J’ai 70 ans, c’est MOI, à la fin des années 50, qui n’ai pas voulu vivre comme eux !
Quand mon fils aîné est venu au monde, il n’y avait pas les couches culotte ! C’était encore les pointes, les carrés et les langes ! 6 par jour de chaque à laver… à la lessiveuse… et tout à la main ! La lessive rien que pour le bébé lui prenait 2heures par jour ! J’ai vite acheté une machine à laver au grand dam de toutes les mères et grand-mère de la famille ! Le lave vaisselle à suivi dès qu’il est apparu sur le marché… à un prix ‘’acceptable’’ pour moi !
Ca dépend de quelle génération on cause !
Je peux t’assurer que mes 2 petites-filles, qui ‘’galèrent’’ telles des forçats d’un autre âge, pour trouver un maigre boulot… ne souhaitent pas du tout, le même régime à leur progéniture ! Mais aucune des 2 ne sait ce qu’est une lessiveuse !

[invitee6b17178]

Bonjour,
Fantome: c'est exactement ce que dit Cendres, on souhaite tous de meilleures conditions de vie à nos enfants/à la génération d'après;

Je ne dis pas que la société d'hyper-consommation soit une "meilleure condition". Ce que j'entends c'est que l'on souhaite à la génération d'après un bon travail, du temps libre pour soi et des tâhces moins pénibles (d'où le lave-linge/lave vaisselle de vos 1er achats), une "ascension sociale" (un meilleur salaire/poste à 60 ans qu'à 20!)...

[invitef7884487]

Prune, moi je suis au bout de la route maintenant et quand je regarde tout ce que ma génération à fait ces 50 dernières années, je suis de plus en plus convaincu que l’on aurait pu faire autrement !
Toutes ces facilités de vie n’ont pas rendu les gens plus heureux pour autant. Le pire probablement, c’est qu’en augmentant sans cesse notre efficacité au travail, nous n’avons pas réussi à alléger la charge qui pesait sur les gens. En 1950 un homme au travail réussissait à faire vivre une famille de 5 ou 6 personnes avec 54 ou 56 heures hebdomadaires, dans le niveau de vie de l’époque bien sûr. Aujourd’hui il faut 2 salaires et 70 heures de travail (2 fois 35h) pour faire vivre une famille de 3 ou 4 personnes (dans le niveau de vie d’aujourd’hui) ! Pourtant la productivité du travail a été multipliée par plus de 10 ! Si progrès il y a… c’est pas dans la charge de travail ! Et mes belles-filles travaillent plus que ma mère !

Ma génération a complètement oublié l’environnement aussi bien humain que naturel. Tout ce que nous n’avons fait ne servait que la nouvelle déesse ‘’Technique’’ Mais qui dit dieu dit aussi diable et la diablesse ‘’Consommation’’ à envahi le cœur des hommes. Il n’y a aucune responsabilité individuelle dans tout ça, c’est une responsabilité collective !
Faire machine arrière est impossible aussi longtemps que la collectivité ne prendra pas conscience qu’elle va droit dans le mur (et peut-être même à la catastrophe !) Aucun individualisme n’y changera rien, aussi motivé soit-il !
Tu peux choisir ta façon de vivre, mais tu ne peux en aucun cas l’imposer aux autres. Eteint tes lampes quand c’est inutile… tu n’éteindras jamais les milliards d’ampoules qui brillent toutes les nuits sur la planète, trop de gens te diront que c’est indispensable… pour ne pas avoir peur dans le noir !
Accessoirement, ça intéresse beaucoup les producteurs d’électricité qui gagne énormément d’argent avec ça ! Et en fin de compte, c’est eux qui décident !

Mais l’espoir aide à vivre, comme disait je ne sais plus qui !

[Cendres]

Mais l’espoir aide à vivre, comme disait je ne sais plus qui !

C'est "L'espoir fait vivre", un proverbe attesté vers le 18ème siècle je crois, mais il ne me semble pas que l'origine en soit connue.

[wizz]

En 1950 un homme au travail réussissait à faire vivre une famille de 5 ou 6 personnes avec 54 ou 56 heures hebdomadaires, dans le niveau de vie de l’époque bien sûr.
Aujourd’hui il faut 2 salaires et 70 heures de travail (2 fois 35h) pour faire vivre une famille de 3 ou 4 personnes (dans le niveau de vie d’aujourd’hui) ! Pourtant la productivité du travail a été multipliée par plus de 10 ! Si progrès il y a… c’est pas dans la charge de travail ! Et mes belles-filles travaillent plus que ma mère !

et les biens de consommations que nous possèdons ont aussi été multipliés par 10, voire bien plus...

en 1950:
-combien de téléviseurs par foyer?...ou par village
-idem pour le téléphone?
-et leur coin cuisine, ça consistait en quoi comme équipement?
-et la salle de bain, y'avait quoi dedans?
-etc...

en 2010:
-pour une famille de 3 personnes, il y a au minimum 2 téléphones portables, et 3 si l'enfant a plus de 10 ans généralement
-minimum 2 ordinateurs
-minimum 2 téléviseurs
-2 bains à couler par jour, et autant de douche, avec de l'eau chaude cela va de soi
-cuisine intégré, avec frigo américain, plaques vitro-céramique à induction, four multi fonction, four micro onde, cafetière programmable, un nombre incalculable de casseroles, de poelles, de ci et de ça

bref, produire plus pour...consommer plus
finalement, tu en chies toujours autant au boulot

Accessoirement, ça intéresse beaucoup les producteurs d’électricité qui gagne énormément d’argent avec ça ! Et en fin de compte, c’est eux qui décident !

qui m'oblige à me suréquiper????
qui m'oblige à consommer comme un crétin? c'est à dire ne pas isoler la maison et allumer à bloc les grilles pain ou les pomeps à chaleur?

[Cendres]

Mes parents ont vécu comme mes grands-parents et ils n’ont jamais imaginé d’autre vie possible !

Ca, c'est leur problème, et pas forcément la position des autres personnes de leur génération.

J’ai 70 ans, c’est MOI, à la fin des années 50, qui n’ai pas voulu vivre comme eux !
Quand mon fils aîné est venu au monde, il n’y avait pas les couches culotte ! C’était encore les pointes, les carrés et les langes ! 6 par jour de chaque à laver… à la lessiveuse… et tout à la main ! La lessive rien que pour le bébé lui prenait 2heures par jour ! J’ai vite acheté une machine à laver au grand dam de toutes les mères et grand-mère de la famille ! Le lave vaisselle à suivi dès qu’il est apparu sur le marché… à un prix ‘’acceptable’’ pour moi !
Ca dépend de quelle génération on cause !
Je peux t’assurer que mes 2 petites-filles, qui ‘’galèrent’’ telles des forçats d’un autre âge, pour trouver un maigre boulot… ne souhaitent pas du tout, le même régime à leur progéniture ! Mais aucune des 2 ne sait ce qu’est une lessiveuse !

C'est bien ce que je disais, non?

[Cendres]

est ce que cela est une cause ou une conséquence (la fabrication des objets moins solides)

C'est plutôt une volonté.