Mieux vaut être riche et en bonne santé

[Tenacatita]

A la recherche de l'origine des désordes environnementaux et climatiques actuels...

" Il ne faut pas croire le proverbe. L'argent peut faire le bonheur, mais à condition d'être un peu plus riche que son voisin.

C'est en tout cas la conclusion à laquelle sont parvenus deux sociologues américains, Glenn Firebaugh, de l'université de Pennsylvanie, et Laura Tach, de Harvard, qui ont présenté leurs travaux dimanche 14 août à l'occasion du centenaire de l'Association américaine de sociologie. D'après leur étude, la principale condition pour être heureux est la santé physique ; viennent ensuite l'argent, le niveau d'éducation et la situation familiale. (...) "Au lieu de contribuer à accroître le bonheur général, accroître la richesse alimente une course permanente à la consommation. Les gens achètent toujours plus, juste pour maintenir un niveau constant de satisfaction par rapport aux autres" (...) " Suite ici :Le Monde.fr (paru le 17 août)

Qu'est ce qui pousse les gens à vouloir continuellement accumuler des biens ? Cette étude sociologique américaine (ci dessous) nous donne un éclairage nouveau et sans doute une piste sur l'origine des désordes environnementaux et climatiques actuels. Cette recherche de bonheur liée à la richesse relative explique peut-être et par exemple pourquoi certains citadins roulent en 4/4 équipés de pare boeufs en ville...Avoir une voiture 10 ou 20 % plus grosse que son voisin serait consciemment ou inconsciemment une source de bonheur.

NB - En lien avec la discussion sur "brider sa voiture" Le forum-auto.com permet de mieux cerner le paysage mental de certains automobilistes (forum malheureusement bien plus visité que celui de FS).

[jc_m]

. . .. . . . .
Qu'est ce qui pousse les gens à vouloir continuellement accumuler des biens ? Cette étude sociologique américaine (ci dessous) nous donne un éclairage nouveau et sans doute une piste sur l'origine des désordes environnementaux et climatiques actuels. . . . . . .

Nouveau ?

Je crains bien que non, Tenacatita !!!

Il y a eu quelques palanquées d'études et de bouquins sur ce thème de la surenchère d'accumulation de biens depuis plus de 30 ans !!!

De l'essentiel au superflu, de cet étalage qui permettra de "briller", de l'influence de la publicité sur ce phénomène... des économistes, des sociologues... etc ... en ont déjà largement traité.

Je ne considère pas que ces sociologues ont réalisé une "découverte" : n'auraient-ils pas seulement réchauffé un plat qui se serait trouvé relégué là-bas, au fond de la table derrière un bouquet depuis quelques temps ?

Cela dit, réchauffé ou non, il ne sera pas néfaste de montrer à celui qui tente de vous éblouir par un nouvel achat à l'utilité marginale qu'il se situe dans une course au surplus aussi futile que ridicule...

Dans cette optique il est bon de remettre cette question sur le tapis !

[Quisit]

Il ne faut pas croire le proverbe. L'argent peut faire le bonheur, mais à condition d'être un peu plus riche que son voisin../..
Avoir une voiture 10 ou 20 % plus grosse que son voisin serait consciemment ou inconsciemment une source de bonheur.

ça semble tenir la route en tout cas

[gillesh38]

Non c'est pas nouveau.
"Il ne suffit pas d'être heureux, encore faut-il que les autres soient malheureux" Jules Romains

[Tenacatita]

Cette étude est très intéressante : elle permet d'identifier le coeur, la source de tous les problèmes environnementaux actuels : la recherche malsaine d'un bonheur superficiel et égoiste basé sur la richesse relative en biens matériels.

Le coeur du problème est identifié et cela permet d'initier une recherche de solutions : comment faire pour que les victimes de la société de consommation puissent être heureuses autrement qu'en accumulant des biens matériels ? C'est une question vraiment de fond. Comment faire émerger une prise de conscience sur l'absurdité et l'impasse de cette accumulation ?

Comment faire pour que l'envie de possèder une grosse voiture ou une grosse maison pour épater ses voisins (c'est aussi vrai avec les seins siliconés...) se transforme en une envie de partager ou en une soif de connaissance ?

Comment faire pour qu'une société gaspilleuse et égoiste se transforme en une société eco-responsable et solidaire ?

Les approches sociologiques et psychologiques sont à mes yeux indispensables dans cette réflexion ayant pour obectif de trouver des solutions à des problèmes environnementaux causés par l'homme.
Il y a également des aspects éthiques qui émergent.

NB - Une piste de réflexion : http://terresacree.org/seattle.htm
Les textes du Dalaï Lama sont aussi très précieux (voir ses analyses de la société occidentale comme dans L'art du bonheur par exemple)

[Zepieton]

Rien de nouveau en effet, surtout aux USA.. il y a une expression pour cela:

"keeping up with the Joneses"

[moijdikssékool]

Qu'est ce qui pousse les gens à vouloir continuellement accumuler des biens ?

perso, je n'ai rien contre la société de conso
le but d'une société, de conso ou non, serait qu'au moins le bonheur des uns n'utilise le malheur des autres
enfin, je vous signale que le cerveau de l'homme a évolué parceque nous avons des mains qui ont permis la manipulation d'objets, manipulations qui ont permis des échanges et ainsi la communication et tout le tintouin
la possession de biens pour leur manipulation à loisir est donc loin d'être une contradiction du genre humain, c'est une necessité
le tout étant, il faut le répéter, de construire ces biens sans pour autant transformer le monde en cloaque (l'automobile), que la richesse matérielle soit une raison pour brimer des individus

[Bételgeuse]

Cette étude est très intéressante : elle permet d'identifier le coeur, la source de tous les problèmes environnementaux actuels : la recherche malsaine d'un bonheur superficiel et égoiste basé sur la richesse relative en biens matériels.

Je trouve ça drôlement rapide comme raccourci.
Une des causes, je veux bien, mais la seule et l'unique, sûrement pas.

[Tenacatita]

Je trouve ça drôlement rapide comme raccourci.
Une des causes, je veux bien, mais la seule et l'unique, sûrement pas.

Ce n'est que mon avis. Tu penses à d'autres causes ? J'ai l'impression que la cause la plus profonde est bien celle là.

[shokin]

Comment faire pour que l'envie de possèder une grosse voiture ou une grosse maison pour épater ses voisins (c'est aussi vrai avec les seins siliconés...) se transforme en une envie de partager ou en une soif de connaissance ?

Comment faire pour qu'une société gaspilleuse et égoiste se transforme en une société eco-responsable et solidaire ?

Les approches sociologiques et psychologiques sont à mes yeux indispensables dans cette réflexion ayant pour obectif de trouver des solutions à des problèmes environnementaux causés par l'homme.
Il y a également des aspects éthiques qui émergent.

Très bon sujet, très difficile également. Comment encourager les personnes à respecter les autres êtres vivants et personnes ?

Tous les gens se font accroire que la possession est la seule quête. L'univers du verbe avoir a pris le pouvoir sur le verbe être.l

Comment faire face à l'individualisme et au je-m-en-foutisme ?

Toi qui crois que le bonheur s'achète,
que l'argent amène la liberté.
Toi qui crois qu'exploiter la nature
est une bonne chose pour faire ton profit.
Ch'te dis t'es dans l'champs mon gars.

que la richesse matérielle soit une raison pour brimer des individus

Et pas seulement des êtres humains, respecter tous les êtres vivants.

Toi qui méprises les gens dans la misère,
toi qui crois qu'ils n'en valent pas la peine.
J'souhaite bien que tu mourras amer.

Shokin

[Bételgeuse]

Ce n'est que mon avis. Tu penses à d'autres causes ? J'ai l'impression que la cause la plus profonde est bien celle là.

Et bien, je pense que la modification des habitudes remontent à très très loin, à l'homme préhistorique en fait !
A partir du moment où il a su domestiquer le feu, il a enchaîné avec la fabrication d'armes ou de poteries...
Puis sont venues la roue et tout le reste ! Ca m'étonnerait que la motivation première ait été la possession, mais plus sûrement le fait de simplement rester en vie (la poterie par exemple a permis de diminuer de façon spectaculaire les transmissions de maladies).

Encore aujourd'hui, dire que les changements ne sont liés qu'à l'appétit de possession des gens...
Et la curiosité scientifique par exemple (recherche médicale ou technique), tu penses qu'elle ne joue aucun rôle ? (je ne la condamme pas, je dis simplement que le monde évolue parce que l'homme est comme ça, il est toujours à la recherche de sens et de compréhension).

Mais apprendre aux gens à se contenter de choses simples, ça me paraît une bonne idée. Le gaspillage est très énervant et facilement évitable.

[camaron]

Il y a eu quelques palanquées d'études et de bouquins sur ce thème de la surenchère d'accumulation de biens depuis plus de 30 ans !!!

Précisons 2000 ans, ou plus ... mais là on a moins de lecture.

[Narduccio]

Nouveau ?

Je crains bien que non, Tenacatita !!!

Il y a eu quelques palanquées d'études et de bouquins sur ce thème de la surenchère d'accumulation de biens depuis plus de 30 ans !!!

Plusieurs études archéologiques montrent que ce phénomène était déjà à l'oeuvre il y a environ 7000 ans.
Ainsi, dans les différents niveaux de la civilisation appelée Nagada (de -3800 à -2800 avant JC, en Egypte, aussi appelée époque pré-dynastique), Le nombre de tombes riches ne cesse de diminuer au fur et à mesure que l'on se rapproche du présent. Mais dans le même temps, la richesse des tombes riches augmentent continuellement. En gros, la richesse moyenne de la société augmente, mais le nombre de bénéficiaires diminue. Rien de bien nouveau sous le soleil, et il faut être bien naïf pour le découvrir en 2005 parce qu'un journal vient de faire paraitre un article. Naïf, ou alors c'est que l'on prend les autres pour ce qu'ils ne sont pas.
De là, à déclarer que tous nos problèmes climatiques et environnementaux ont cette seule et unique origine, voilà un autre saut sémantique qui ressemble étrangement à de l'amalgame. Car on saute de l'un à l'autre sans une seule démonstration, sans le moindre argument, juste par l'unique volonté de la personne qui a mis en ligne le premier lien. En gros, Tenaticata, tu nous joue quoi ?
Tu découvre que l'homme est un loup pour l'homme et 3 message plus loin tu reçoit la divine révélation que cela explique l'état environnemental du monde ?
Tu nous prend pour qui, exactement ou devrais dire pour quoi ?

Au fait, je croyais que faire la promotion d'une religion était mal vu sur Futura. Il me semblait que le Boudhisme est l'un des grand courants philosophiques et religieux. Je n'aime pas trop ce genre de prosélytisme. Nous sommes ici dans le forum Environnement & Ecologie, si l'on doit en parler sur le plan philosophique, sa place n'est pas ici. Si c'est dans le cadre du forum, le lien donné par Tenaticata n'a rien a faire ici.

[jc_m]

Bonjour,

. . . . Le nombre de tombes riches ne cesse de diminuer au fur et à mesure que l'on se rapproche du présent. Mais dans le même temps, la richesse des tombes riches augmentent continuellement. . . . . . .

Il me semble qu'il y a là un peu de mélange entre un phénomène étroitement lié à la concentration des pouvoirs (politiques et territoriaux) et à des aspects religieux avec cet exemple puisé dans le passé, et les accumulations de biens constatées actuellement, qui répondent à des mécanismes différents et sont liées à des aspects caractéristiques des sociétés "modernes" (notamment la société de la publicité).

Mais dans nos sociétés la "surconsommation" liée au souhait de pouvoir afficher "plus de bonheur" que le voisin en ayant une voiture plus coûteuse et plus d'accessoires inutiles à la vie de tous les jours, ou en renouvelant très fréquemment sa garde robe... doit effectivement avoir un impact sur l'effet de serre puisque tout ce superflu ne se produit pas à partir de rien ni sans générer des pollutions (cycle de fabrication, transports...).

Il y a un pas à ne pas franchir en affirmant que pollutions et effet de serre seraient uniquement dûs à notre consommation de superflu.

[camaron]

Il me semble qu'il y a là un peu de mélange entre un phénomène étroitement lié à la concentration des pouvoirs (politiques et territoriaux) et à des aspects religieux avec cet exemple puisé dans le passé, et les accumulations de biens constatées actuellement, qui répondent à des mécanismes différents et sont liées à des aspects caractéristiques des sociétés "modernes" (notamment la société de la publicité).

J'interprete également ces traces archéologiques du passé de la même manière que Narduccio et il faut être aveuglé pour ne pas voir à travers l'histoire le besoin de la majorité des hommes d'accumuler les biens. Souvent pour des raisons sociales plu que des raisons pratiques mais il n'y a rien de nouveau aujourd'hui pour celà. Sans doute un peu de démocratisation du phénomène ?

Et la religion n'a sans doute été qu'un instrument pour beaucoup d'homme. Je ne suis pas certain qu'il y avait beaucoup de spiritualité dans les religions grcques ou romaines.

Je vois les pyramides plus comme les marques de pouvoir et de puissance d'êtres humains que dans une élévation religieuse de l'âme. Et c'est l'interprétation possible de nombreux vestiges archéologiques. Sinon pourquoi ne pas voir la consommation d'aujourd'hui comme une orientation vers une religion "marketing" ou consumériste. Il n'y pas de raison de ne pas reconnaitre une certaine fascination des acheteurs de 4x4 ou de tennis siglé pour la modernité et la consommation.