usine de méthanisation

[inviteba9ae9fb]

bonjour,

j'ai subi les nuisances et les traumatismes de l'usine AZF à Toulouse.J' habite dans le tarn et Garonne et une usine de méthanisation est en projet à Monclar de quercy.J'aimerais savoir s'il y a un danger d'explosion et de polutions diverses.Cette usine est prévue au pied du village très proche des habitations.j'aimerais savoir s' il est facile de convertir une usine de méthanisation qui est prévue pour traiter du lisier et du fumier en usine de traitement de déchets ménagers.
merci
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[invitea4a042cf]

Il est étonnant que cette usine soit prévue proche des habitations. Car une usine de méthanisation émet forcément des odeurs. Et le risque n'est pas nul, puisqu'on produit du méthane, c'est à dire du gaz naturel, le même que celui qui chauffe nos maisons. On sait bien que c'est un gaz qui peut exploser.
Je ne vois pas ce que tu appelles une "usine de traitement de déchets ménagers". Un incinérateur ? Une décharge ?
Je pense qu'il faut se battre pour éloigner l'usine des habitations, plutôt que pour changer le type d'usine.

[inviteba9ae9fb]

merci pour ta réponse

je pense a une conversion par modification des techniques de méthanisation qui permettrait de faire du méthane dans la même usine avec des déchets ménagers.

[invite85b45ef5]

tout dépend du genre de "déchet". On méthanise couramment les eaux vannes urbaines. On peut méthaniser les déchets genre épluchures de légumes, mais le plastique et les emballages, ne passent pas.
Généralement les usines de traitement d'eaux usées comportent un traitement par méthanisation, mais il ne faut pas réver, la production n'est pas rentable en ce qui concerne la production de bio gaz, car celle ci est utilisée sur place pour maintenir les réacteurs en température.
Elle est surtout intéressante car elle élimine des produits qu'il vaut mieux ne pas rejeter dans l'environnement. Le gaz produit contient d'ailleurs 50% de gaz carbonique qui doivent être éliminés si on veut utiliser le méthane. Om y a déjà des tonnes de communications sur le sujet.
Pour les lisiers il existe déjà de nombreuses usines, beaucoup ont été fermées par manque de rentabilité.
Le problème majeur est la capacité limitée des installations. Certains pays ' Pays bas, entre autre) se sont dotés de réseau de collecte et, dans ce cas, une unité de grande capacité devient intéressante car elle permet, outre la récupération du biogaz, la récupération de l'azote combiné et des phosphates qui sont des éléments prélevés dans les sols cultivés et qu'il faut nécessairement recycler.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea4a042cf]

je pense a une conversion par modification des techniques de méthanisation qui permettrait de faire du méthane dans la même usine avec des déchets ménagers.

Les techniques sont en gros les mêmes, je pense qu'il faut juste régler un peu différemment en fonction des déchets acceptés.
Mais pas sûr que l'usine provoque beaucoup moins de nuisances avec des déchets ménagers.

[inviteba9ae9fb]

merci pour ta réponse très explicite.

[invite0324077b]

tout depend de ce que tu appele tres proche

le methane ce n'est pas azf : dans un methaniseur il y a tres peu de methane stocké : pour ne pas avoir a le purifier aux norme reseau de distribution , on se contente de le consomer au fur et a mesure dans une moteur pour faire de l'electricité : le ne vois pas de danger pour le voisinage

pour l'odeur , il y a moins d'odeur autour d'un methaniseur etanche par principe , qu'autour d'un tas de fumier quelquonque ... probleme a surveiller si transport et entassement intermediaire de fumier , avant d'entrer dans le methaniseur

melanger la partie methanisable des dechet menager a un methaniseur agricole est une bonne idée en principe ... sauf si quelqu'un met dans ses ordure une boite de medicament antibiotique : panne complete de tout le methaniseur

la boue apres methanisation d'un methaniseur uniquement agricole est par principe bonne comme engrais ... avec des dechet menager en plus , on peut se mefier : le risque est d'augmenter assez peu la production de gaz avec les dechet , et de ne plus savoir que faire de la boue non utilisable comme engrais

si je devais faire ce genre d'usine je ferait plusieurs cuve , une grande pour les dechet agricole , et une petite pour les ordure : le grand methaniseur agricole alimenterait la cuve d'ordure en liquide plein de bonne bacterie , mais j'eviterai le melange dans l'autre sens : la boue de methanisation des ordure ne serai pas melangé et ne gacherait pas la qualité de l'engrais

[inviteba9ae9fb]

Merci pour ta réponse

[invitea4a042cf]

A mon avis, le mieux serait que tu trouves quelques méthaniseurs, et que tu ailles discuter avec les riverains. Ca te donnerait une idée plus objective que les affirmations des industriels (pour qui tout va toujours très bien) ou des anti-tout (pour qui toute installation est abominable).

[invite0324077b]

il faut aller en allemagne ou il y a des milliers de methaniseur agricole depuis longtemps

en france il sont beaucoup plus rare

[invite84b4cd72]

Bonsoir,
Je vous indique que le projet d'Usine de Méthanisation à Monclar ne verra pas le jour.
Cela a été confirmé récemment lors d'une information publique.
Nous pourrons continuer à profiter paisiblement de notre campagne.

[invite0324077b]

tu est content ! le progres ne se fera pas chez vous

pas de methanisation ... toujours plus de nucleaire ... mais pas chez vous non plus ... toujours chez les autres !

notre monde n'est pas parfait , mais quand on essaie de faire mieux , il y en a qui s'y opposent sans rien comprendre ... dommage

erreur de la democratie des ignorants ... c'est pas parce qu'il sont nombreux a avoir tort qu'il ont raison ( coluche grand philosophe )

[KATDEN]

Nous pourrons continuer à profiter paisiblement de notre campagne.

Salut,
de ce que j'ai pu lire du projet, le problème de fond c'est pas l'écologie (ce que tu sembles mettre en avant dans cette petite phrase). Voir ici et là.
Comme toujours dans ce type de projet, on se préoccupe plus de la dévalorisation de l'immobilier que du reste, on met juste un peu d'écologie pour se donner bonne conscience à refuser en bloc ces projets.

[invitea4a042cf]

C'est facile de critiquer les opposants. Même si une usine de méthanisation est plutôt environnement-friendly, tout dépend du projet : une usine de méthanisation très proche d'habitations n'est pas un bon projet. La maîtrise des risques, la limitation des nuisances, c'est indispensable quel que soit le type d'usine.

[KATDEN]

Je critique pas les opposants, je critique un mode d'opposition hypocrite qui consiste à mettre en avant des enjeux environnementaux alors que les questions posées tournent plus souvent autour de financements et valeur immobilière, ce qui n'est pas criticable en soi mais il faut être clair et honnête dans ce cas.

[invite0324077b]

tres proche n'est pas une unité de mesure de distance !

pour certain 1 km est deja trop proche ... et comme en france il y a des maison partout on ne pourait plus rien construire

une cuve de methanisation a 5 metre de la maison , ou la quantité de methane acumulé est derisoire ne m'inquiète pas , les tuyaux de methane de gdf enteré partout dans les centres ville , avec grosse pression et debit sont beaucoup plus inquietant ! des explosions demolissent des immeuble entier , et pourtant personne ne refuse le passage d'un tuyau de gaz devant sa maison

[wizz]

je dirai même plus

dans les villages, il y a des gens qui se chauffent au gaz...en cuve, bien posée en surface dans le jardin, à une petite dizaine de mètres de la maison, et/ou pas beaucoup plus loin de la maison du voisin

et personne ne dit rien, ni le proprio, ni le voisin (qui par moment, vient même lui demander des renseignements sur combien ça coute pour en installer...)

[invitea4a042cf]

une cuve de methanisation a 5 metre de la maison , ou la quantité de methane acumulé est derisoire ne m'inquiète pas

As-tu les chiffres sur les quantités de méthane?
N'oublies-tu pas aussi les nuisances ? Je rappelle que la méthanisation, c'est faire pourrir des éléments organiques, et que les nuisances olfactives sont une des raisons majeures de refus de cette technique. Voir par exemple cet article (désolée, il est payant) : http://archives.environnement-online...sation/0/66968
On peut y lire : "il ne faut pas rêver : on est sur des traitements biologiques, qui vont obligatoirement dégager des odeurs" (Philippe Chauvin, Ademe). "Nous ne pensions pas avoir du souci avec les odeurs, : le cahier des charges était exigeant et les offres des constructeurs paraissaient y répondre. Mais nous avons sous-estimé le fait que le produit est odorant du début à la fin du processus" (Pierre Hirtzberger, Lille Métropole). On lit aussi "les édiles pèchent aussi par manque de compétences technique, une carence dont abusent certains industriels. Et un sénateur des Yvelines affirme 'le vrai débat sur la question des odeurs dans les usines de méthanisation porte moins sur les mesures techniques que sur le choix de l'emplacement de l'unité. [...] Pourquoi choisir d'implanter ces sites si près des habitations ? [...]

Bref, tout le monde peut comprendre les réticences des riverains proches !

[invite0324077b]

la methanisation n'est pas n'importe quelle pouriture ... au contraire quand on a tout fait pour favoriser la methanisation le residu n'a plus d'odeur

quantité de methane present ? juste le volume entre le niveau de la cuve et le toit etanche ... souvent bache souple , volume de methane sans pression , donc aucun danger d'explosion , meme si quelqu'un crevait la bache et y mettait le feu ca ne ferai qu'une grande flamme durant quelque secondes

ensuite il y a pompage du methane pour le faire passer dans different systeme d'epuration ... il peu y avoir stockage a basse pression dans un gazometre , ou stockage sous pression dans une reservoir ...

je ne peut pas donner de chiffre sur une instalation dont je ne sait rien

[invitea4a042cf]

la methanisation n'est pas n'importe quelle pouriture ... au contraire quand on a tout fait pour favoriser la methanisation le residu n'a plus d'odeur

En attendant, l'opération de méthanisation dans l'usine produit des odeurs... la preuve par les installations existantes, qui engendrent des grosses nuisances pour les riverains.
Lesdits riverains s'en foutent que le résidu n'ait plus d'odeur: la puanteur, ils l'ont sentie avant !

quantité de methane present ? juste le volume entre le niveau de la cuve et le toit etanche ... souvent bache souple , volume de methane sans pression , donc aucun danger d'explosion , meme si quelqu'un crevait la bache et y mettait le feu ca ne ferai qu'une grande flamme durant quelque secondes

A se demander pourquoi ce sont des Installations classées pour l'environnement ! (http://www.bioenergie-promotion.fr/5...de-combustion/)
Visiblement, tu confonds le petit méthaniseur de ferme et le méthaniseur industriel.

[invite0324077b]

je ne confond rien

un petit methaniseur ne sent rien ... un gros ne doit rien sentir non plus sinon il est mal foutu

la reglementation ne devrait pas interdire les gros methaniseur , mais obliger a les construire et gerer corectement

c'est comme les voiture , il y a des accident de la route ... on n'interdit pas les voitures , mais on a fait un code de la route a respecter pour eviter les accident

helas pour les methaniseur , je n'ai pas d'information serieuse sur les gros ... les seule information precise sont ce que j'ai constaté chez moi

mais quand je vois des description de gros truc sur internet j'ai des doutes ... je vois parfois des aire stockage a l'air libre de la matiere a methaniser ... pour regulariser l'alimentation du methaniseur , qui n'acepterait pas une alimentation irreguliere ! je trouve cela une erreur de conception : ce stockage sentira mauvais est gachera une partie de l'energie contenue ... je prefererai tout mettre imediatement dans un methaniseur suffisament grand pour tout acepter

donc je peu conprendre que les riverains aient peur d'un grand projet de methaniseur ... mais ce n'est pas le principe du methaniseur qui est a critiquer , mais la capacité de ceux qui le construisent de le faire correctement

pour faire avancer le sujet ca ne suffit pas de parler de generalité , il faudrait des information precise sur le projet en question ... si il n'y a pas d'information precise disponible je serai d'accord avec les riverain pour vous y opposer , non pas parce que je suis contre le methaniseur , mais parce que je suis contre le manque d'information !

[invite85b45ef5]

En ce qui concerne les odeurs; Elles ne peuvent provenir que d'un stockage mal conçu des matières avant traitement.
Elles sont d'ailleurs faciles à éliminer pour un spécialiste de la question.
Des gros méthaniseurs, il en existe dans toutes les stations d'épuration d'eaux urbaines usées.

[invitea4a042cf]

un petit methaniseur ne sent rien ... un gros ne doit rien sentir non plus sinon il est mal foutu

Non, le procédé de méthanisation est par nature odorant. Et un méthaniseur sentira plus ou moins selon s'il est mal ou bien conçu, mais jamais il ne sera sans odeur. D'où l'importance de les construire loin des habitations

la reglementation ne devrait pas interdire les gros methaniseur , mais obliger a les construire et gerer corectement

C'est ce qui s'est passé avec les méthaniseurs actuellement en service... et ça ne marche pas. Les méthaniseurs respectent les préconisations techniques, mais dégagent bien plus d'odeurs que prévu. Et le traitement des odeurs, c'est quelque chose de complexe.

c'est comme les voiture , il y a des accident de la route ... on n'interdit pas les voitures , mais on a fait un code de la route a respecter pour eviter les accident

Je comparerais plutôt à la pollution des voitures. Dire qu'un méthaniseur peut être sans odeur, c'est comme dire qu'une voiture (thermique) peut n'émettre aucun polluant. C'est tout simplement faux.

helas pour les methaniseur , je n'ai pas d'information serieuse sur les gros ... les seule information precise sont ce que j'ai constaté chez moi

c'est bien ce que je disais, tu confonds le mini méthaniseur de ferme et le méthaniseur industriel.

donc je peu conprendre que les riverains aient peur d'un grand projet de methaniseur ... mais ce n'est pas le principe du methaniseur qui est a critiquer , mais la capacité de ceux qui le construisent de le faire correctement

Non, c'est le principe d'un méthaniseur à proximité d'habitations qui est à critiquer. Mais pas la méthanisation en général, bien sûr.

pour faire avancer le sujet ca ne suffit pas de parler de generalité , il faudrait des information precise sur le projet en question ... si il n'y a pas d'information precise disponible je serai d'accord avec les riverain pour vous y opposer , non pas parce que je suis contre le methaniseur , mais parce que je suis contre le manque d'information

! Sauf qu'un industriel peut toujours promettre un projet sans odeur (avec documents techniques à l'appui)... si au final, c'est faux , personne n'arrêtera le méthaniseur pour autant.

[invited5dbd8bd]

bonjour,trés peu d'odeurs car pour produire du méthane il faut une étanchéité parfaite et parfois les baches explosent ,tout dépend des déchets.

[invitea4a042cf]

C'est marrant, ce n'est pas ce que disent le riverains...

[invite85b45ef5]

Une usine de méthanisation conçue par un professionnel est étanche et ne laisse donc pas échapper de gaz, rappelons que la méthanisation est le résultat de fermentations en absence totale d’oxygène. Elle émet des gaz inodores : CO2, CH4, mais également des gaz réduits nauséabonds : SH2, NH3.
Si l’installation sent mauvais, c’est qu’elle n’est pas étanche ou qu’on a laissé les prises d’échantillons ouvertes,…
Les boues sont normalement oxydées et donc rendues inodores avant d’être mises l’air libre.
Par contre l’amenée des produits à traiter peut être mal conçue, surtout si on opère en discontinu.
Si une usine de méthanisation sent mauvais, c’est qu’elle a été mal conçue ou qu’elle est mal gérée.

[invitea4a042cf]

Une usine de méthanisation conçue par un professionnel est étanche

Ca, c'est la théorie. Dans la pratique, je ne connais aucune usine à 100 % étanche.
Ne pas confondre affirmations des industriels et réalité.

rappelons que la méthanisation est le résultat de fermentations en absence totale d’oxygène.

Alors comment se fait-il qu'il y ait méthanisation dans les décharges (pardon, les centres d'enfouissement technique) ? Ils n'y a pourtant pas absence totale d'oxygène.

Les boues sont normalement oxydées et donc rendues inodores avant d’être mises l’air libre.

Quand on les oxyde, c'est en présence de gaz, non ? Par exemple d'air. Que fait-on de cet air vicié ? Le traitement est-il efficace à 100 % ? J'en doute.

Si une usine de méthanisation sent mauvais, c’est qu’elle a été mal conçue ou qu’elle est mal gérée.

Là encore, ça me semble très théorique. Et dans la réalité, connais-tu une seule usine vraiment sans odeur ?
D'autre part, comment savoir a priori, lorsqu'il y a un projet près d'habitations, que la méthanisation sera bien conçue et bien gérée ? Les décideurs politiques n'ont pas les compétences techniques pour le savoir, on ne peut pas prévoir ce que sera la gestion dans 5 ou 10 ans... la plus élémentaire prudence recommande d'éloigner l'usine des habitations !

[invite8591efe6]

Bonjour,
J'interviens juste pour préciser que le commentaire ci-dessous est faux :

donc aucun danger d'explosion

Voir le rapport de l'INERIS au sujet du biogaz :
http://www.ineris.fr/centredoc/metha...Biogaz_web.pdf

Cordialement

[invitec3ba910d]

Bonjour à tous.
Une usine de methanisation ça pue , une éolienne c'est pas spécialement beau etc....
J'habite prés d'une ferme et .... ça pue de temps à autre. Mon voisin ne fait pas de methanisation mais le methane s'échappe bel et bien.
Ne jetont pas le bébé avec l'eau du bain, la methanisation c'est intéressant , le problême des grandes unités c'est la concentration. Je pense que si l'on construisait des petites unités que l'on alimentait localement . Tout le monde serait gagnant en terme d'écologie.
Quand au danger? Toutes les voitures thermique se balladent avec des dizaine de litres de combustible hautement inflammable, et alors?
On gére!

[inviteba552b7e]

Cécile qui connait tout et qui a réponse à tout pourrait nous expliquer quand elle écrit
Non, le procédé de méthanisation est par nature odorant. Et un méthaniseur sentira plus ou moins selon s'il est mal ou bien conçu, mais jamais il ne sera sans odeur. D'où l'importance de les construire loin des habitations
Comment un procédé par définition anaérobie fait il pour être odorant????

Ce qui peut être odorant c'est la phase d'arrivée, de stockage et de chargement des déchets, et en sortie une légère odeur d'ammoniac.

Quand au document de l'Ineris il est assortit d'ue accidentologie. Peut on avoir les références des explosions? Les seuls accidents relevés sont des accidents lors de réparation, et de vidage de cuve.