environnement et comportement personnel

[Cécile]

C'est bien beau de râler contre la pollution, mais sommes-nous en phase avec ce que nous défendons ? Que faisons-nous personnellement pour la limiter ?

Je limite mes déplacements en voiture, privilégie la marche, le vélo et les transports en commun, éteins les lumières et les appareils électriques quand je ne m'en sers plus, veille à ne pas trop chauffer, imprime au minimum et réutilise mes feuilles imprimées en brouillon, trie mes déchets mais j'adore les bains, ma maison n'est pas idéalement isolée, j'ai une vieille voiture (donc polluante), je ne mange pas bio, etc.

Et vous ?

[Yoyo]

Bonjour,

c'est une excellente remarque. Il est en effet toujours beaucoup plus facile de se plaindre que d'agir... surtout si cette action est contraignante!
On veut tous les conforts, sans l'effort!...

C'est dommage il manque l'option "Non, je ne fais rien"

Yoyo

[Cécile]

C'est dommage il manque l'option "Non, je ne fais rien"

J'ai essayé de la mettre, mais je me suis plantée. J'ai demandé à la modération de l'ajouter.

[Yoyo]

Ok, je te le rajoute alors.

Yoyo

[Cécile]

Merci Yoyo, c'est quand même mieux avec cette troisième option.

[John78]

Bonjour

mais j'adore les bains, ma maison n'est pas idéalement isolée, j'ai une vieille voiture (donc polluante), je ne mange pas bio, etc.

Et vous ?

Mais ouais qu'est-ce tu veux chuis quasi-smicard Cécile, ma bagnolle c'est une épave, je mange pas bio et j'habite dans un studio pourris et pas bien isolé....
C'est sur quand on fait partie des classes "moyennes supérieures" disons, on peut se permettre des surcouts pour protéger l'environnement, mais quand on fait partie des classes laborieuses c'est beaucoup plus dur....

A+
J

[Cécile]

C'est sur quand on fait partie des classes "moyennes supérieures" disons, on peut se permettre des surcouts pour protéger l'environnement, mais quand on fait partie des classes laborieuses c'est beaucoup plus dur....

C'est vrai certains comportements écolo coûtent cher : manger bio, voitures moins polluantes.
D'autres comportements sont au contraire économiques : minimiser ses transports en voiture, éteindre ses lampes et appareils électriques, pour la consommation d'eau, etc. C'est surtout une question d'habitude, ce qui est parfois le plus difficile à changer. Je connais des gens fauchés qui utilisent quand même leur voiture pour faire 500 m ... c'est à la fois pas écologique et pas économique.
Certains comportements ne coûtent rien, comme trier ses déchets.
D'autres coûtent au début, mais peuvent être finalement bénéfiques (isoler son appart, quand on est proprio, par exemple).
Quant à d'autres comportements, genre jeter ses clopes par terre, mettre la musique à fond (pollution sonore), etc., c'est simplement une question de civisme.

Conclusion : l'environnement n'est pas uniquement une question de coût, même si c'est parfois le cas.

[denez]

sur certains points oui : ne pas bruler de plastique, ne rien jeter dans la nature...
sur d'autres c'est plus delicat : je continue à rouler et je fais du velo par plaisir et non pas comme moyen de deplacement
manger bio ? oui parce que c'est meilleur ( gout et santé ) mais c'est aussi plus chèr donc ça depend...

[yo]

oui je suis entièrement d'accord avec Cécile !
C'est facile le discours "il y a les méchants polluants", et donc sous-entendu les gentils consommateurs... C'est très satisfaisant pour nous consommateurs, car on souffre d'un problème (à court terme la pollution par exemple, et à long terme la réchauffement de planète), mais bien sûr ce n'est pas de notre faute. Donc il faut absolument que les choses changent, mais si les choses sont ce qu'elles sont ce n'est pas notre faute !

C'est vraiment simpliste comme raisonnement, et les politiques peu courageux l'ont bien compris ! Allez dire aux électeurs qu'ils sont fautifs !
alors bien sûr, il ne faut pas renverser la balance ! Je ne dis pas que les consommateurs sont les méchants pollueurs, mais tout de même ! sortons d'une vision binaire et nous nous rendons compte que nous avons notre part de responsabilités !

les industriels polluent. c'est un fait. mais ils polluent parce qu'ils produisent... c'est une trivialité. et ils produisent parce qu'il y a une demande... encore une évidence. et de qui émane la demande ?
oui bon, on va me répondre, mais aucun consommateur n'exige une production polluante !
d'accord. mais les consommateurs exigent les tarifs les moins chers ! et oui ! problème classique d'optimisation sous contrainte ! on veut avoir le plus de satisfaction possible en consommant un maximum mais en déboursant un minimum.

donc on veut consommer, beaucoup même (cf la société de consommation qui pourrait occuper un eébat scientifique à lui seul), mais on veut que les prix soient les plus bas possibles. en soit c'est logique et on cherche à atteindre le bien être social, possible par la concurrence.
Oui mais les entreprises, méchantes capitalistes, ont beau être les plus ignobles possibles, on ne peut tout de même pas leur imposer de produire à perte !
comme elles sont en concurrence, elles cherchent à vendre au prix le plus bas, et donc à minimiser leurs coûts. doncà court terme, elles utilisent les modes de production les moins coûteux... et souvent polluants... cqfd

loin de moi l'idée de blanchir les industriels, qui ont aussi leur rôle. Mais tout de même : on pourrait les aider à utiliser des méthodes moins polluantes. pour cela il faudrait les obliger. alors là, elles n'ont plus le choix, elles investissent et polluent moins. oui mais si toutes les entreprises investissent d'abord en recherche et développement, ensuite en nouvelles installation, il y a une hausse du coût... naturellement répercutée sur les prix de vente... et là le consommateur électeur râle... contre la baisse de son pouvoir d'achat...
zut, les politiques n'ont décidément aucun courage ! c'est de la faute des politiques en fait !!
quelle tendance à se déresponsabiliser... :?
bon, nous avons donc notre part de responsabilités : ce raisonnement primaire permet d'éclairer certaines choses, même si il est tout à fait contestable car encore une fois, les choses ne sont pas si simples.

prenons un exemple. aujourd'hui, nombre d'individus prennent leur voiture pour aller acheter leur journal (ou leur pain selon les affinités !), alors qu'ils pourraient très bien y aller à pied, ou en vélo. ah oui mais en ce moment il fait froid... c'est vrai, dans 50 ans il fera certainement beaucoup plus chaud si nous continuons.
cynisme mis à part : depuis les années 90, on gagne en rendements énergétiques sur les moteurs de voitures. on consomme donc moins. FAUX !
depuis les années 90, la puissance des moteurs a augmenté de 33% compensant ainsi très largement les effets de l'injection diesel directe.
depuis les années 90, la clim se développe ! et la clim utilise le carburant de la voiture ! donc on consomme autant au total ! sans parler du gaz à effet serre dégagé par la clim...

tout est donc une question de qualité de vie. acceptons-nous de vivre dans un appart à 19°C plutôt qu'à 20, acceptons nous de prendre le bus plutôt que la voiture, acceptons nous d'acheter des ampoules basses consommation (qui coûtent un peu plus cher, mais à éclairage égal sont de puissance inférieure et durent plus longtemps, si bien qu'il y a retour sur investissement)...

alors bien sûr, tout le monde ne eut pas acheter une nouvelle voiture moins polluante. ok ! mais ce n'est pas le seul problème... même avec l'éclairage on peut faire des économies, je viens de le dire.
et puis, on peut prendre le vélo, ou le bus...
ce n'est pas simple, mais tout le monde est concerné.
tout est une question de juste milieu (car même quand nous respirons, nous rejetons des gazs à effet serre... )

[Cécile]

oui je suis entièrement d'accord avec Cécile !

Ouais !!! Chouette !!!!

Heureusement, c'est pas dans la rubrique "débats". Y'a plus de débat si on est d'accord avec moi

[yo]

un débat c aussi avancer des arguments à titre complémentaire ou d'approfondissement...
là c'était pour approfondir d'un point de vue un peu plus socio-économique.

[rm1]

On considère le progrès souvent comme polluant... C'est vrai .
Cependant, cela pourrait et devrait être l'inverse. Malheureusement, comme le dit yo, les entreprise préferent le profit et, par conséquent polluent. Ce cas n'est, heureusement, pas généralisé. En effet, certaines entreprises cherche aujourd'hui à développé leurs produits en respectant au maximum l'envirronnement. Malheureusement, elles sont encore trop minoritaires...

[caronouna]

Pour information, l'ADEME réalise depuis 4 ans un sondage auprès d'un échantillon "représentatif" de français pour déterminer leur degré de connaissances et d'engagement contre l'effet de serre. Consultable ici :


Les représentations sociales de l'effet de serre
http://www.ademe.fr/htdocs/publicati...pdf/20prep.pdf

[Cécile]

les entreprise préferent le profit et, par conséquent polluent.

Oui, mais nous aussi. Soit directement : voiture, jets de déchets n'importe où (ah, ces fumeurs qui jettent leurs clopes par terre), fosse sceptique mal entretenue, gâchis divers, etc.) Soit indirectement, quand on consomme des choses inutiles, ou ayant beaucoup voyagé (ah, ces tomates du Nord qui vont en Espagne et vice-versa), ou avec beaucoup d'emballages superflus, etc.
Les entreprises sont aussi un peu à notre image. Si on ne leur demande pas de polluer moins (via les lois, mais aussi grâce à notre attitude de consommateurs), elles n'ont aucune raison de le faire.

[Aquagio]

ma façon de conduire change de plus en plus, je roule un peu plus doucement et au niveau de la consommation essence ça se retrouve à la pompe...
fait également tries sélectifs des déchets, bouchon, plastique, verre....
j'aimerais même pouvoir installer des panneaux solaires chez moi !
mais bon c pas pour encore !
c déjà pas mal et un bon début !