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Récupération eau de pluie

  1. JanW

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    77

    Re : Récupération eau de pluie

    Cet article sur l'autoconstruction d'une citerne en blocs à bancher que Tsiledjé a cité est bien intéressant. J'avais dit plus haut que j'allais demander à un bureau d'étude pour les plans de féraillage. Je viens de recevoir le devis : 1600€ rien que pour le dimensionnement et les plans. Ensuite, faudrait y mettre le prix pour faire faire une cuve en béton coulé avec fers et banches sur mesure ... je ne perdrai même pas le temps de demander des devis qui seront exorbitants.

    Donc retour aux blocs à bancher. Sauf qu'il parait qu'ils ne sont pas étanches. Du tout. Est-ce que vous avez un mortier de cuvelage étanche à recommander qui serait compatible avec le stockage d'eau potable (je sais, il ne l'est pas encore dans la citerne), et qui est capable de corriger l'acidité naturelle de l'eau de pluie (comme le béton)? Ou peut-on faire un enduit chaux simple par-dessus un mortier de cuvelage étanche à base de résines? Y a-t-il des alternatives plus écologiques au ciment+résines pour cette application?

    -----

     


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  2. Stek_p

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    519

    Re : Récupération eau de pluie

    faut il installer 2 ballons d'eau chaude car on ne doit pas mélanger les reseaux.

    Par exemple:
    Pour douche: Eau chaude et froide venant de la récuperation.
    Pour evier cuisine: Eau chaude et froide venant du reseau public.
    Ok mais dans dans cette configue on branche le ballon solaire sur le reseau douche et on met un cumulus elec pour les eviers ???

    On peut chauffer 2 ballon avec le solaire ??

    Merci
     

  3. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    Re : Récupération eau de pluie

    le soleil peut chauffer autant de balon que tu veux il suffit de mettre la bonne surface de capteur
     

  4. Stek_p

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    519

    Re : Récupération eau de pluie

    Merci pour ta reponse mais alors il faut 2 ballons et donc 2 echangeurs par exemple 1 de 200 ou 250l pour les douches et 100l pour les eviers.
    Le solaire chaufferais en priorité le ballon "douche" pour etre plus rentable et pour le confort (moins cher de chauffer le petit ballon)

    Quelqu'un a t'il deja un systeme comme celui la ?

    Quelle filtration faut il pour utiliser l'eau pour la douche ??

    Merci
     

  5. Hippolyte37

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Messages
    44

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour, je vais poser une question certainement deja posée mais je ne trouve pas.

    Qui peut me dire pourquoi on ne peut rejeter l'eau de pluie dans un puits. C'est la meme eau qui alimente la nappe par infiltration, non ?
    Je trouve idiot de disposer de deux puits et de devoir rejeter toute l'eau de pluie au fossé.
     


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  6. romeopoilodo

    Date d'inscription
    avril 2008
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    13

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Stek_p Voir le message
    Bonjour si on utilise la recuperation d'eau de pluie pour la douche, faut il installer 2 ballons d'eau chaude car on ne doit pas mélanger les reseaux.

    Par exemple:
    Pour douche: Eau chaude et froide venant de la récuperation.
    Pour evier cuisine: Eau chaude et froide venant du reseau public.

    C'est juste?

    Merci
    Non il ne faut pas deux ballon d'eau chaude !!!!
    Il est vrai que vous n'avez pas le droit de mélanger une eaux non soumise à la règlementation des eaux potables à une eau de réseau potable. La loi prévoit, pour l'installation d'une alimentation en eau autre que celle du réseau, un réseau séparatif. Mais, vous pouvez vous dispensez de cette contraire à la condition absolue de créer une zone d'air entre les deux alimentations. Il existe un clapet anti-retour à zone de pression réduite qui répond aux normes. Le nom technique: le disconnecteur.
    Un disconnecteur BA protège les réseaux d’eau potable en interrompant la continuité de l’alimentation à l’installation utilisatrice par autovidange et mise à l’égout du fluide en cas de danger de retour d’eau dans la canalisation principale.
    Par l'installation d'un disconnecteur vous allez pouvoir installer votre récupération d'eau pluviale sans doubler vos canalisation ni même votre ballon d'eau chaude !!!!
     

  7. romeopoilodo

    Date d'inscription
    avril 2008
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    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Hippolyte37 Voir le message
    Qui peut me dire pourquoi on ne peut rejeter l'eau de pluie dans un puits. C'est la meme eau qui alimente la nappe par infiltration, non ?
    Je trouve idiot de disposer de deux puits et de devoir rejeter toute l'eau de pluie au fossé.
    c'est une excellente question ! La réponse est très technique. Cela peut paraître absurde mais il n'en ai rien. L'infiltration des eaux de pluie en nappe souterraine suit une auto épuration naturelle. Si vous mélangez directement les eaux de surfaces et les eaux en profondeurs vous prenez le risque d'une contamination. Ce sujet est vaste et vraiment complexe. Il est impossible de l'expliquer en quelque ligne ...
    Dernière modification par Philou67 ; 20/05/2008 à 11h49. Motif: Ajout de la citation
     

  8. chatelot16

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    juin 2007
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    Re : Récupération eau de pluie

    Qui peut me dire pourquoi on ne peut rejeter l'eau de pluie dans un puits. C'est la meme eau qui alimente la nappe par infiltration, non ?
    Je trouve idiot de disposer de deux puits et de devoir rejeter toute l'eau de pluie au fossé.
    tout depend de la nappe ou est le puit : si c'est une grande nappe bien alimenté : il est stupide de la salir avec de l'eau de pluie qui a rincé des toit sales

    si tu as peur que l'eau de pluie rejeté en surface aille a la mer par les ruisseau et les rivieres il vaut mieux faire un petit puit perdu juste assez profond pour faire penetrer l'eau dans le sol et alimenter la nappe

    mais ca me parait une alimentation supplemenetaire negligable : la surface d'une maison est negligable par rapport a l'ensemble de la surface ou il pleut
     

  9. Stek_p

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    octobre 2007
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    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Non il ne faut pas deux ballon d'eau chaude !!!!
    Un disconnecteur BA protège les réseaux d’eau potable en interrompant la continuité de l’alimentation à l’installation utilisatrice par autovidange et mise à l’égout du fluide en cas de danger de retour d’eau dans la canalisation principale.
    Par l'installation d'un disconnecteur vous allez pouvoir installer votre récupération d'eau pluviale sans doubler vos canalisation ni même votre ballon d'eau chaude !!!!
    Merci roemo as tu un lien ou serait expliquer le branchement de ce disconnecteur?

    Mais perso ca me fait quand meme un peu peur de savoir que l'eau chaude du robinet n'est pas potable et que l'eau froide sur le meme robinet le soit ...

    Ai-je raison ??

    Merci.
     

  10. JanW

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    juillet 2006
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    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Non il ne faut pas deux ballon d'eau chaude !!!!
    Il est vrai que vous n'avez pas le droit de mélanger une eaux non soumise à la règlementation des eaux potables à une eau de réseau potable. La loi prévoit, pour l'installation d'une alimentation en eau autre que celle du réseau, un réseau séparatif. Mais, vous pouvez vous dispensez de cette contraire à la condition absolue de créer une zone d'air entre les deux alimentations. Il existe un clapet anti-retour à zone de pression réduite qui répond aux normes. Le nom technique: le disconnecteur.
    Un disconnecteur BA protège les réseaux d’eau potable en interrompant la continuité de l’alimentation à l’installation utilisatrice par autovidange et mise à l’égout du fluide en cas de danger de retour d’eau dans la canalisation principale.
    Par l'installation d'un disconnecteur vous allez pouvoir installer votre récupération d'eau pluviale sans doubler vos canalisation ni même votre ballon d'eau chaude !!!!
    Si je comprends bien, tu utiliserais ce dispositif pour mélanger une eau froide provenant de la citerne avec de l'eau chaude provenant de la distribution classique, en intégrant un disconnecteur dans l'alimentation eau chaude juste avant la douche. De quelle pression est la "pression réduite" après le disconnecteur? Est-ce suffisant pour alimenter une douche?

    Je me pose la question de l'intérêt d'un tel montage, vu qu'on on ne remplace qu'une petite partie de l'eau dans la douche par de l'eau de pluie, et qu'on se retrouve quand-même avec le chlore et le calcaire dans la douche (et le ballon d'eau chaude).

    C'est cette réflection qui m'a convaincu de laisser tomber l'idée de double réseaux dans la maison. L'eau de distribution chez moi est tellement calcaire que cela gêne partout (appareils encrassés, linge rêche...). Si je prends la peine de gérer une installation EDP avec filtres au point de pouvoir me doucher avec, je ne vois pas pourquoi je n'irai pas au bout de la démarche pour l'utiliser _partout_. Ça me semble beaucoup moins galère que de gérer des disconnecteurs et double réseaux partout.

    Juste mon avis.
    JanW
     

  11. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
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    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Le tout pour :
    avec cuve de 9100 litres : 3974,79 h.t
    avec cuve de 11000 litres : 4134,45 h.t
    avec cuve de 12500 litres : 4210,08 h.t
    Bonjour,

    Comme indiqué page 31 de la maison écologique d'avril mai 2008 (récup eau de pluie), il est préférable d'acheter 2 cuves de 5 ou 6 m3 plutot qu'une seule de 10 ou 12 m3.
    Cela évite le transport en convoi exceptionnel + une grue spéciale pour décharger cette cuve gigantesque => on économise pas mal d'argent.

    Sur la même page, il y a le système pour relier ces 2 cuves (ou plus) entre elles à l'aide d'un tuyau en auto syphon.

    Michel
     

  12. romeopoilodo

    Date d'inscription
    avril 2008
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    13
    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Bonjour,

    Comme indiqué page 31 de la maison écologique d'avril mai 2008 (récup eau de pluie), il est préférable d'acheter 2 cuves de 5 ou 6 m3 plutot qu'une seule de 10 ou 12 m3.
    Cela évite le transport en convoi exceptionnel + une grue spéciale pour décharger cette cuve gigantesque => on économise pas mal d'argent.

    Sur la même page, il y a le système pour relier ces 2 cuves (ou plus) entre elles à l'aide d'un tuyau en auto syphon.

    Michel
    Bonjour Michel,
    permettez moi de ne pas être tout à fait d'accord. Une cuve de 12.5 m3 ne nécessite pas de convoi exceptionnel et la société qui livre est équipée d'une fourche de levage sur le camion. Le tps de mise en fouille dure généralement 30 mn.
    Autre élément :
    Une cuve en béton de 4.7 m3 pèse 4.9 tonnes soit pour deux cuves : 9.8 tonnes. Une cuve de 9.1 m3 pèse 7.3 tonnes. Le prix du transport dépend pour bcp du poids qui lui même influence considérablement la consommation de gazole du camion.
    Le prix de transport d'une cuve de 4.7 m3 : 355 euros soit 710 pour 2 cuves alors que pour la même distance le coût de transport d'une cuve de 9.1 m3 est de : 490 euros. "prix h.t"
    Si on veut faire des économies de transport, il vaut mieux opter pour des cuves en plastique dont le poids n'excède pas 395 kgs pour 8 m3. soit 240 euros de transport. Maintenant, le montage en batterie " plusieurs cuves en séries à un intérêt particulier. Il permet une décantation assentionnelle en première cuve. Néanmoins, cette technique sera attrayante techniquement et économiquement qu'avec des cuves PEHD. Le coût du terrassement sera aussi plus important " minimum le double" à moins d'être forcené de la pelle ! Je tiens à attirer l'attention que la décomposition organoleptique de l'eau sera considérable du fait des vases communiquant.
    Je vais encore ajouter un chose. Le choix entre une cuve en béton ou en PEHD "plastique". Il est vrai qu'une cuve en béton de lait de chaux neutralise l'acidité de l'eau de pluie. Cet argument valable est nettement mis en avant par les fabricants de cuves. Du coup, on occulte souvent les inconvénients de ces dernières. La production de boues sédimentaires en fond de cuve est aussi plus rapide qu'avec une cuve PEHD. L'entretien d'une cuve en béton est également plus fastidieux que le PEHD. enfin pour finir le PEHD est nettement plus hygiénique. Contrairement aux idées reçues les cuves PEHD sont plus chères que le béton et nécessitent du pétrole pour leurs fabrications.
    PS: si vous avez chez vous une cuve plastique , pas de panique pour la neutralisation acide, il existe un produit naturel de neutralisation à base de carbonate de calcium qui coûte 15 euros les 25 kilos!
    Alors , plastique, béton , montage en batterie ?
    Sébastien

    Citation Envoyé par JanW Voir le message
    Si je comprends bien, tu utiliserais ce dispositif pour mélanger une eau froide provenant de la citerne avec de l'eau chaude provenant de la distribution classique, en intégrant un disconnecteur dans l'alimentation eau chaude juste avant la douche. De quelle pression est la "pression réduite" après le disconnecteur? Est-ce suffisant pour alimenter une douche?

    Je me pose la question de l'intérêt d'un tel montage, vu qu'on on ne remplace qu'une petite partie de l'eau dans la douche par de l'eau de pluie, et qu'on se retrouve quand-même avec le chlore et le calcaire dans la douche (et le ballon d'eau chaude).

    C'est cette réflection qui m'a convaincu de laisser tomber l'idée de double réseaux dans la maison. L'eau de distribution chez moi est tellement calcaire que cela gêne partout (appareils encrassés, linge rêche...). Si je prends la peine de gérer une installation EDP avec filtres au point de pouvoir me doucher avec, je ne vois pas pourquoi je n'irai pas au bout de la démarche pour l'utiliser _partout_. Ça me semble beaucoup moins galère que de gérer des disconnecteurs et double réseaux partout.

    Juste mon avis.
    JanW
    bonjour,
    je vois que je n'ai pas été satisfaisant dans mes propos. Je vais essayer d'être plus précis.
    Dans une habitation il y a un compteur d'eau. Le distributeur d'eau ou plus particulièrement le Maire sont responsables de la qualité des eaux. Le service public a la charge du réseau jusqu'à votre compteur. En conséquence, après le compteur d'eau vous prenez le relais de la responsabilité de votre réseaux d'eau. Sur votre réseau après compteur "donc privé" vous avez la douche, les WC, le ballon d'eau chaude, l'évier etc... Maintenant, vous décidez de brancher après le compteur l'arrivée d'eau une cuve de récupération d'eau pluviale pour alimenter votre habitation. A ce stade, vous êtes sur le coup de la loi pénale "c'elle dont vous êtes censé ne pas ignorer". En claire, vous êtes responsable de votre réseau privé et par extension celui du réseau de distribution public. Pourquoi ? Vous branchez une alimentation d'eau non contrôlé sur un réseau public soumis à règlementation. Par conséquent, si une contamination accidentelle survenait , cela pourrait entrainer votre entière responsabilité et donc entrainer des dommages et intérêts, voir dans les cas les plus graves des poursuites pénales. Bref des centaines de milliers d'euros. Vous allez me dire , mais comment je pourrais contaminer un réseaux public avec ma cuve EDP ?
    C'est très simple : par syphonage et ça arrive !!!
    Ce risque est négligeable dans les grande villes ce qui n'est pas le cas dans les petites communes. Ce risque devient négligeable avec un clapet anti retours de bonne qualité.
    Le deuxième facteur de risque : la contamination par contact "d'autant plus avec des eaux calcaires". Même si vous avez un clapet anti retour et que vous avez une vanne d'isolement du réseau d'eau potable, cela n'empêche pas le contact.
    Pour ces raisons et d'autres il est interdit légalement de faire un branchement d'alimentation sur un réseau d'eau potable !
    En cas de branchement d'une alimentation d'eau annexe, sa distribution doit obligatoirement être faite dans un réseau parallèle.
    LE DISCONNECTEUR
    Le disconnecteur à zone de pression réduite répond aux normes anti pollutions. Il s'agit d'une vanne munie de deux clapets anti retours. Entre les deux clapets , il y a ce qu'on appel la zone de pression réduite qui a en son centre une vidange.
    Comment ça fonctionne ?
    Lorsque le réseau potable "public" est en charge les clapets s'ouvrent et ferment parallèlement la zone de vidange pour alimenter la maison. Généralement on ne se rend pas compte de la perte de charge du à cette vanne. Maintenant, vous allez vous alimenter avec l'eau de pluie. Vous fermez la vanne du réseau d'eau potable , le disconnecteur devient hors charge, les deux clapets se ferment et la vidange s'ouvrent. Résultat, il y a un vide d'air entre les deux clapets, donc plus de contact !
    QUEL DISCONNECTEUR CHOISIR
    C'est très simple , il n'existe qu'un seul fabricant au monde : Danfoss Socla
    Il y a deux options possibles:
    1/ le disconnecteur contrôlable : Un technicien agréé peut brancher un système de contrôle sophistiqué pour verifier l'étanchéité et le bon fonctionnement, après quoi il sera plombé pour validation.
    2/ Le non controlable : Le plus simple !!!

    Pour de amples renseignement adressez vous:
    - à votre chauffagiste "pas au plombier" car les disconnecteurs sont obligatoires sur les préparateurs d'eau chaude sanitaire ! Ballon ou autres !
    - Soit sur le site Danfoss socla
    - Soit pour une étude hydrotechnique, envoyez moi en privé votre e.mail et l'objet de votre demande.

    Cordialement Sébastien
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h07. Motif: fusion de 2 msgs d'affilée du même auteur
     

  13. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
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    1 283

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Le prix de transport d'une cuve de 4.7 m3 : 355 euros soit 710 pour 2 cuves alors que pour la même distance le coût de transport d'une cuve de 9.1 m3 est de : 490 euros. "prix h.t"
    Bonjour,

    Les chiffres que tu avances contredisent effectivement ce que j'avais dit dans mon précédent post. Dans l'article que je cite, il a 5 cuves de 6m3, soit 30m3 en tout. Dans ce cas, mon précédent post est peut être justifié (je n'ai pas de chiffres).
    Il aurait peut être du commander 3 cuves de 10 m3 ?

    Pour le terrassement, je suis plus mitigé : 2 * 5 = 10 m3, la seule différence tient plus à l'espacement entre les 2 cuves qui pourraient très bien être accolées => le terrassement devrait être très similaire entre les 2 solutions.

    Je tiens à attirer l'attention que la décomposition organoleptique de l'eau sera considérable du fait des vases communiquant.
    Peux tu expliquer cette phrase. Je ne vois pas pourquoi le fait que de l'eau passe par un tuyau en auto syphon va altérer cette eau ?

    Contrairement aux idées reçues les cuves PEHD sont plus chères que le béton
    Pour illustrer tes propos, dans la même revue, page 30, ils écrivent :
    • cuve PEHD de 5 m3 : 2200 Euros (pose incluse)
    • cuve béton de 5 m3 : 1300 Euros (pose incluse)

    Pour les courageux, si on coule soi-même sa propre cuve béton, le prix devrait encore chuter.


    C'est très simple , il n'existe qu'un seul fabricant au monde : Danfoss Socla
    Je n'arrive pas à remettre la main dessus mais j'avais vu une photo où le disconnecteur était comme cela :
    * arrivée d'eau public par un tuyau vertical qui se termine par un robinet d'arrêt piloter par un mécanisme style remplissage d'une cuve à WC.
    * 10 à 20 cm sous ce tuyau, il y a un autre tuyau équipé d'un entonnoir qui est relié à la cuve d'eau de pluie.

    Donc entre le robinet de l'eau public et l'entonnoir, il y a 10 à 20 cm d'air libre.
    Quand le niveau de la cuve est trop bas => cela actionne le mécanisme qui ouvre le robinet => l'eau public s'écoule et tombe dans l'entonnoir et alimente la cuve d'eau de pluie jusqu'à un certain niveau minimum.

    Ce système m'a l'air tout à fait bon et disconnecte bien les 2 réseaux d'eau. Y a t'il une objection à ce mécanisme ?

    Michel
     

  14. romeopoilodo

    Date d'inscription
    avril 2008
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    13

    Re : Récupération eau de pluie

    ####
    Maintenant si effectivement il y a une société qui propose une cuve en béton de 5m3 à 1300 euros pose inclus, Que personne , surtout personne ne se prive. j'invite tous les français à s'équiper de vos cuves. Je suis un cabinet d'étude en hydraulique, assainissement industriel, hautes technologies du traitement des eaux. Et, je n'ai eu à ma connaissance jamais eu à faire à une telle proposition.
    Je suis prêt à acheter une centaine de ces cuves en béton pour autant que la composition du mélange de ciment me soit précisé ainsi que le blindage et l'épaisseur des parois. L'étanchéité des traverses de cloisons...
    Maintenant auriez vous l'amabilité de me faire savoir de quelle revue il s'agit, le numéro la date de parution.
    Je pense qu'avec votre revu à l'appui je serait plus à même de répondre à vos questions.
    Quand à votre disconnection bizzard, sachez qu'il existe une autorité compétente en la matière : la ddass !
    Cordialement sébastien

    Merci d'éviter les citations longues, surtout lorsqu'il s'agit du message précédent
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h07. Motif: Attaque, citation superflue
     

  15. JanW

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Isère
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    77

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    bonjour,
    je vois que je n'ai pas été satisfaisant dans mes propos. Je vais essayer d'être plus précis.
    Merci pour ces précisions, qui manquent toutefois d'éclaircir le point discuté.

    Dans le message que tu cites, Stek_P posait la question s'il fallait deux ballons d'eau chaude si l'on voulait avoir de l'eau de pluie pour les douches mais pas pour l'eau chaude dans la cuisine. Sur quoi tu as répondu par la négative. J'ai essayé dans mon message précédent de deviner comment tu veux t'en sortir avec un seul ballon d'eau chaude dans ce cas. Et comme tu n'as pas l'air d'accord avec mon interprétation de tes propos, mais sans donner d'indications sur le branchement que tu envisages réellement, je n'ai toujours pas compris.
     


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