Ecocitoyen : sensibiliser son entourage

[claude27]

Moi aussi. Je crois qu'il est même plus vieux. Je tanne mon conjoint pour qu'on le change.
Dur, d'être toujours en conformité avec ses convictions

Femme soumise et en tutelle ?
Moi ,la mienne , elle va chez Darty , elle choisit , elle tape son code en passant à la caisse , et moi je fais les comptes le 30 du mois !

[claude27]

ps: et en plus , c' est moi qui repasse derrière les monteurs / livreurs pour vérifier que le boulot a pas été salopé , que la prise de terre est bien raccordée , etc , etc !

[Cécile]

Femme soumise et en tutelle ?
Moi ,la mienne , elle va chez Darty , elle choisit , elle tape son code en passant à la caisse , et moi je fais les comptes le 30 du mois !

Il se trouve que dans mon couple, ce genre d'investissement se décide à deux. Alors évite ce genre de remarque stupide (à moins que, comme j'espère, ce soit de l'humour ). Les décisions d'achat à deux me semblent plus égalitaires que "la femme dépense, l'homme fait les comptes le 30 du mois", non ?

[claude27]

Il se trouve que dans mon couple, ce genre d'investissement se décide à deux. Alors évite ce genre de remarque stupide (à moins que, comme j'espère, ce soit de l'humour ). Les décisions d'achat à deux me semblent plus égalitaires que "la femme dépense, l'homme fait les comptes le 30 du mois", non ?

c' était de l' humour , !!!
moi aussi j' ai eu une machine à laver , 3 programmes " LINCOLN " , increvable , que nous avons changée au bout de 33 ans ... parce qu' elle fuyait aux paliers et que les membranes des électrovannes étaient crevées, que j' en avais assez d' aller à paris chercher des pièces ... pourtant on trouvait encore els pièces . Elle a fini sa vie au sous sol lors de la dernière inondation , elle y est encore , motteur grippé !
Mais changer un frigo , au prix où c' est maintenant , çà doit pas nécessiter un vote à bulletin secret, et un passage à la " chambre " en deuxième lecture ???
Une voiture , passe encore , mais un frigo ... à moins d' être RMIste .

[gillesh38]

Attention en changeant le frigo a ce que vous faites avec l'ancien

Problème : est ce certain que l'économie réalisée fait plus que compenser l'énergie nécessaire à fabriquer un nouveau frigo+ celle nécessaire à recycler l'ancien ? En tout cas il faudra soustraire cette énergie du gain réalisé, et on se rendra compte que ça fait gagner au total quelques %....dans le meilleur des cas.

D'une façon générale, et sans vouloir critiquer ces belles intentions, nous posons toujours le problème en termes sous-entendus : comment garder notre confort en polluant moins?

Le problème est que nous refusons de voir qu'il sera indispensable de renoncer a BEAUCOUP de choses dans l'avenir. Pas tout de suite, mais c'est inéluctable a mon avis sur le long terme (ie moins d'un siècle).

[MacBill]

Tous ceci passe par une nouvelle façon de vivre. Il nous faut trier ce qui est important, voir indispensable et, ce qui est superflux. A première vue, un ordinateur n'est, vraiment pas indispensable. Pourtant, ces grace à lui et grace à ce site que je m'informe, que je réfléchi (ça m'arrivait rarement avant ), que je confronte mes idées, etc.
Il y a, néanmoins, beaucoup d'objets qui encombre notre vie et qui, si il n'existaient pas, ne nous empêcheraient pas de vivre correctement.
Il y a, aussi, les "dimensions" de ces objets. Pour mon congélo, c'était de la récup. Un 550 litres dont le moteur du ventilateur était grippé. 550 litres, c'est beaucoup trop pour une personne. Le prochain devrait faire 200 litres. De plus, ce sera un congélo bahu car les armoires consomme plus et, tout le froid sort lorsqu'on ouvre la porte.

[bibice]

Attention en changeant le frigo a ce que vous faites avec l'ancien

Problème : est ce certain que l'économie réalisée fait plus que compenser l'énergie nécessaire à fabriquer un nouveau frigo+ celle nécessaire à recycler l'ancien ? En tout cas il faudra soustraire cette énergie du gain réalisé, et on se rendra compte que ça fait gagner au total quelques %....dans le meilleur des cas.

Sans compter que les frigos d'aujourd'hui (ou machines à laver) ne sont pas conçus pour vivre 33ans! Et dans seulement 10 ans, il vous en coutera beaucoup plus cher de faire une réparation dessus que de le changer, même si vous etes bricoleur et trouvez les pièces détachées : tout est conçu en sous-ensembles. Vous avez une résistance grillée dans l'alimentation? pas grave, il faut changer tout le bloc alim!

Voila tout à fait le genre d'économie que l'on pourrait revoir.

Autre exemple pour ma voiture, j'ai un cache plastique noir de cassé sur un rétroviseur, réponse du garage (même à la casse, c'est pareil!) : désolé, on est obligé de commander un rétroviseur complet. Et les rétros d'aujourd'hui tout-électrique, c'est pas donné.... Bon, ben je garde mon cache plastique cassé

[tomazy]

C'est vrai qu'un des problèmes actuels est que la longévité des appareils et composants sont calculés pour un renouvellement rapide.
Lors de la définition du cahier des charges de la création d'un produit électronique, la question du "au bout de combien de temps le produit DOIT claquer?" est clairement posée.
Il doit y avoir quelques exceptions à ce modèle économique, non? Je pense aux outils Facom par exemple (même si c'est négligeable par rapport à la fabrication d'un réfrigérateur...)

Je suis en tout cas d'accord sur le fait qu'il faudra changer nos habitudes de consommation et un siècle me parait exagéré comme délai. Il ne faut pas oublier que la crise des énergies accélerera ce processus (plus de pétrole dans 50 ans, c'est ça?)

[Cécile]

Mais changer un frigo , au prix où c' est maintenant , çà doit pas nécessiter un vote à bulletin secret, et un passage à la " chambre " en deuxième lecture ???
Une voiture , passe encore , mais un frigo ... à moins d' être RMIste .

Pas frigo, congélo. Pour un gros comme on a besoin (achat de viande en semi-gros, congélation des fruits du jardin, ...), je viens de regarder, c'est quand même 499 euros celui de classe 1+ et 599 euros la classe A++. Ca nécessite au moins d'y réfléchir un peu.

Attention en changeant le frigo a ce que vous faites avec l'ancien

Oui, je vais demander au vendeur s'ils reprennent l'ancien. Il me semble qu'ils en ont l'obligation, et l'obligation de le faire démonter selon les règles pour recycler ce qui peut l'être.

Problème : est ce certain que l'économie réalisée fait plus que compenser l'énergie nécessaire à fabriquer un nouveau frigo+ celle nécessaire à recycler l'ancien ? En tout cas il faudra soustraire cette énergie du gain réalisé, et on se rendra compte que ça fait gagner au total quelques %....dans le meilleur des cas.

J'avais posé la question à un spécialiste de l'environnement, qui m'avait répondu que oui (mais je ne sais plus qui c'était). Ca ne m'étonne pas : presque à chaque fois que j'entre dans mon garage, la pompe du congélo tourne... la conso doit être énorme.

[MacBill]

Effectivement, si on veut un congélo performant, il faut y mettre le prix.
Cécile, si tu as l'impression que ton congélo ne s'arrete jamais, c'est, peut être, comme le mien. Le thermostat est H.S. alors, ils ne s'arrete jamais. Il n'y a pas de risque pour ce qui est dedans mais tu vas le sentir passer avec la facture E.D.F.
Personnellement, je l'arrete dans la journée et je le remets en route pour la nuit.

[Cécile]

Cécile, si tu as l'impression que ton congélo ne s'arrete jamais, c'est, peut être, comme le mien. Le thermostat est H.S. alors, ils ne s'arrete jamais.

Je ne pense pas, parce que dans ce cas, il descendrait à -30°C. Or, j'ai mis un thermomètre, il est pile-poil à -20 -22°C. Et puis il se givre très vite. J'en déduis que l'isolation est mauvaise.

[the_oliver_2000]

Effectivement, si on veut un congélo performant, il faut y mettre le prix.
Cécile, si tu as l'impression que ton congélo ne s'arrete jamais, c'est, peut être, comme le mien. Le thermostat est H.S. alors, ils ne s'arrete jamais. Il n'y a pas de risque pour ce qui est dedans mais tu vas le sentir passer avec la facture E.D.F.
Personnellement, je l'arrete dans la journée et je le remets en route pour la nuit.

Tu l'arrête dans la journée!!!! C'est un peu hors sujet mais quelle température fait il à l'intérieur quand tu le remets en route le soir ? A moins qu'il soit super bien isolé elle a du baisser considérablement non ?

[Bételgeuse]

Un congélateur bien isolé garde sa température une douzaine d'heures sans problème, à condition de ne pas être ouvert... (et puis, la température risque plutôt de remonter que de descendre... )

Cela dit, j'avais pour ma part un problème sur le frigidaire (qui est vieux aussi...) : il givrait au fond et était tiède au niveau de la porte. Nous avons simplement changé les joints (40 euros et 1 heure à batailler ! ).
L'amélioration est très nette, la température est à nouveau homogène.
Ca peut être un bon début avant de se lancer dans des achats conséquents.

[MacBill]

Je pense que quand un appareil a dépassé les 30 ans d'age, on peut envisager de s'en séparer. Surtout si ses performance sont nettement inférieur à ce qui se fait sur le marché actuellement.