potentiel du stockage d’énergie électrique avec l’hydrogène.

[Eric DUPONT]

quel serait le rendement du stockage de l’Énergie Electrique avec l’hydrogène et a quel cout ?
il semble que pour le stockage, on se dirige vers les hydrures qui permettent de stocker l’hydrogène a une pression de 10 bar, ce qui économise de l’énergie par rapport a une pression de 700 bar ou la liquéfaction. quel sont les coûts de ces hydrures ? quel place que cela prend et quel est le potentiel en capacité total?
pour la pile a combustible, a quel rendement arrive t'on avec des membranes normale qui pourrait être produit en grande quantité ?

pour l'hydrolise de l'eau, en chauffant a des température élevés et avec de la pression , le rendement est meilleur, a quel température peu t'on chauffer commercialement ? et quel rendement obtient on?

Le problème avec la filière hydrogène, peu être peu t'on obtenir 40 pour cent de rendement en laboratoire, mais en grande série avec des matériaux abordables??? que reste il du rendement??

[invite765732342432]

Concernant le stockage, ajoutons la difficulté à le stocker (perte de 1.25 pour mille par heure actuellement, selon wikipedia)
Ce qui le rend efficace uniquement pour du stockage très court terme (1 journée, guère plus)

[Eric DUPONT]

je pense que la perte est moindre lorsque on es a 10 bar plutot qu'a 300 ou 700 bar.

[barda]

slt,

stocker de l'énergie sous forme d'hydrogène est complètement stupide, sauf quand il offre des avantages essentiels (cas des moteurs de fusées, par ex.):
- fabriquer de l'hydrogène, quelle que soit la technique employée, a un très mauvais rendement (souvent aux alentours de 0,5)
- l'hydrogène diffuse facilement à travers pratiquement tous les matériaux (verre compris), et fabriquer un réservoir efficace est une vraie gageure
- le liquéfier demande une énergie considérable
- en cas de fuite, son extrême légèreté fait qu'il monte immédiatement vers les hautes couches de l'atmosphère, le seul mouvement brownien suffisant alors à le faire échapper à l'attraction terrestre et à rejoindre l'espace interstellaire
- en présence d'oxygène, il est extrêmement explosif

c'est sans doute le plus mauvais moyen de stockage de l'énergie que l'on puisse trouver, sauf peut-être pour les besoins de la publicité pour une grande marque allemande de voitures très coûteuses et très gaspilleuses de carburant...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eric DUPONT]

il serait donc possible de vider les oceans. mais avec les hydrures la pression est de 10 bar donc lhydrogene s'echappe moins que si il est a 300 bar.

je parle davantage de l'hydrogene pour stocker l'energie du photovoltaique.

[invite765732342432]

mais avec les hydrures la pression est de 10 bar donc lhydrogene s'echappe moins que si il est a 300 bar.
je parle davantage de l'hydrogene pour stocker l'energie du photovoltaique.

On garde les même problèmes de rendement.
On peut estimer un rendement global à 25 ou 30% quand un stockage gravitationnel avec de l'eau est à 90% !
Ajoutons à cela la taille des conteneurs d'hydrogène pour stocker une quantité non-négligeable d'énergie à l'échelle d'un pays...

L'intérêt éventuel de l'hydrogène serait surtout pour le transport, mais comme indiqué par barda, il se heurte à de nombreux problèmes.

[Eric DUPONT]

un stockage gravitationnel avec de l'eau est quasiment impossible. la quantité d'energie stocker est tres faible en plus de tout les inconvénients.

[wizz]

ça n'a pas l'air de poser les problèmes chez les Suisses...

[ecolami]

Bonjour,
Il existe une Association Française de l'Hydrogène et des Piles à combustibles et la consultation de cette page http://www.afh2.org/fr/faq_a_propos_de_l_hydrogene est instructive.

Lélectrolyse de l'eau a Haute température revient à inverser le ce qui se passe dans une pile à combustible: http://www-liten.cea.fr/fr/activites_rd/prod_h2_01.htm
une vue d'ensemble sur wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l...mp%C3%A9rature

[barda]

le rendement d'une pile à combustible est de 70% environ; celui de l'électrolyse est d'à peine 60%; ton montage revient à avoir un rendement final de 0,6x0,7= 0,42, c'est à dire que tu gaspille près de 60 % de l'énergie produite; si tes panneaux photovoltaiques ont eux-mêmes un rendement de 15%, le rendement global tombe à 6%, soit à peine mieux que la photosynthèse... et avec des investissements colossaux...
physiquement, c'est possible, pratiquement, c'est complètement stupide... mais pourquoi faire simple et bon marché quand on peut faire cher, compliqué et inefficace...

[wizz]

Le rendement solaire, on s'en fout, puisque le soleil est gratuit...(mais le reste ne l'est pas)
On doit alors parler du cout du stockage, via l'hydrogène, qui va alors doubler le prix du kWh solaire PV, qui lui même est déjà très cher

[Moinsdewatt]

ça n'a pas l'air de poser les problèmes chez les Suisses...

Ils on un barrage en construction pour faire du STEP. La barrage inférieur existe déjà. C 'est le complexe de Linth-Limmern situé dans la vallée du Linthal.

voir ici pour plus détail : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...256516#p256516

et pour les Français on a le barrage de Grand Maison couplé avec le barrage inférieur de Vaujany.

[Moinsdewatt]

un stockage gravitationnel avec de l'eau est quasiment impossible. la quantité d'energie stocker est tres faible en plus de tout les inconvénients.

Voila une assertion complétement ridicule.

Le barrage de Grand Maison (dans les Alpes) avec pompage réversible fait ca tous les jours. 2 GigaWatt. et avec 90% de rendement.
C 'est EDF.

Alors c' est toujours impossible , AArf Arf Arf !

[Eric DUPONT]

pourais tu m'evaluer le cout de nouveaux barrage et me donner l'adresse de quelques sites où tu comptes les construire?
ArfArfArf

[Moinsdewatt]

quel serait le rendement du stockage de l’Énergie Electrique avec l’hydrogène et a quel cout ?
il semble que pour le stockage, on se dirige vers les hydrures qui permettent de stocker l’hydrogène a une pression de 10 bar, ce qui économise de l’énergie par rapport a une pression de 700 bar ou la liquéfaction. quel sont les coûts de ces hydrures ? quel place que cela prend et quel est le potentiel en capacité total?....

Il conviendrait que vous renseignez sur les activité de la société Grenobloise McPhy.

Le CEA teste le stockage de l'hydrogène sous forme solide

"Stocker l'hydrogène sous forme solide permet d'en conserver beaucoup plus dans un même volume. Aussi, c'est sûr et peu coûteux en énergie. Nous réalisons actuellement les tests sur le réservoir de 15 kg pour qualifier ses performances", a annoncé Julie Mougin, du CEA-Liten à Grenoble dans le dernier numéro Défis.

.........

http://www.enerzine.com/14/13093+le-...e-solide+.html

ou l' on parle du stockage d ' H2 sous forme d' hydrure de magnésium, et de la technologie de McPhy.

[Eric DUPONT]

effectivement j'ai redigé le post a la lumiere de cet article.