Projet récupération énergie électrique

[antoine0649]

Bonjour,
J’ai un projet de récupération de l’énergie de l’eau de pluie, je m’occupe de la récupération de l’énergie électrique après la turbine qui est une turbine Pelton. J’aurai donc une énergie mécanique en sortie de turbine, il me faut donc une machine électrique pour convertie l’énergie mécanique en énergie électrique. J’ai 2 choix de moteurs que j’ai trouvé : le moteur a courant continu à aimant et la machine synchrone à aimants, le quelle choisir ? Et comment le choisir ?
Caractéristique : Vitesse de rotation de la turbine : 2689 tr/min
Puissance mécanique de la turbine : 44.91 W
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[vincent66]

Bonjour,
Un petit moteur brushless de modélisme pourrait convenir mais si vous placez votre turbine au bas de la cheneau je doute fort d'une grande efficacité...

Vincent

[antoine0649]

pour le moteur brushless on ma dit qu'il y avait un pb de réversibilité

[barda]

Il est absolument inutile de poursuivre cette "étude": une turbine Pelton n'est adaptée qu'aux chutes importantes (plusieurs centaines de mètres) et pas du tout à la hauteur d'un étage de maison... de plus, je ne vois pas ce que vient faire la question de la réversibilité d'un alternateur pour équiper une turbine hydraulique; qu'espères-tu, que l'eau va remonter toute seule vers les nuages?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Thard]

Je n'ai pas tout compris, mais j'imagine que tu veux utiliser l'énergie de l'eau qui descend de ton toit (et que tu vas sûrement stocker) pour alimenter un système de pompe qui va redistribuer l'eau stockée dans tes toilettes ou ta machine à laver.

Le mieux serai de stocker cette énergie dans une batterie, pour pouvoir utiliser la pompe même quand il ne pleut pas.
Si il y a batterie ---> je suggère une dynamo ça sera plus simple que de redresser le courant d'un alternateur (même si le rendement sera un peu moins bon).

[vincent66]

Réponse un peu Thard-ive, comme dit plus haut il n'y a ni pression ni débit suffisants pour une quelconque efficacité..!

[antoine0649]

alors en fait nos professeur nous on dit que le projet n'allait peut être pas marché mais bon il disent aussi qu'il faut éviter le moteur brushless.
quel sorte de dynamo faut-il prendre ?
nn je pense bien avoir rédigé mon message, mais je sais qu'il est pas très parlant comme sa il me faut juste un moteur pour me convertir cette énergie mécanique en électrique.
grosse difficulté je suis en galère :/
merci pour vos réponse

[ecolami]

Bonsoir,
Puisque tu as le choix prend le moteur a courant continu et aimant permanent, et essaye d'obtenir une tension standard qui te permettrait d'alimenter un appareil de 40W (ampoules électrique?).
Si tu opte pour un générateur alternatif (=alternateur) tu pourras alors employer un transformateur pour adapter la tension.
Sinon il existe des montages électroniques (complexes!) qui transforment la tension d'un courant continu ou la régulent a partir d'une tension variable et en alternatif il existe les mêmes possibilités mais avec une électronique différente (je ne suis pas électronicien!).
Vouloir récupérer l'énergie potentielle entre le toit et le sol est possible, cela reste trés faible mais cela peut être amusant de montrer qu'on a pensé a cette petite source d'énergie. Comme l'énergie dépend de la hauteur la m^me expérience conduite sur un immeuble de 10 étages muni d'une citerne sur le toit (ou juste en dessous) fournirai davantage d'électricite. Tout ça se calcule avec les chiffres de la pluviométrie, la hauteur.

[barda]

alors en fait nos professeur nous on dit que le projet n'allait peut être pas marché mais bon il disent aussi qu'il faut éviter le moteur brushless.
quel sorte de dynamo faut-il prendre ?
nn je pense bien avoir rédigé mon message, mais je sais qu'il est pas très parlant comme sa il me faut juste un moteur pour me convertir cette énergie mécanique en électrique.
grosse difficulté je suis en galère :/
merci pour vos réponse

compte tenu de l'énergie potentielle disponible (inférieure à une dizaine de watts par très forte pluie), et compte tenu d'un rendement déplorable de la turbine (le mieux pour ces faibles chutes, ce n'est pas une turbine mais une hélice), ta galère risque de durer un peu; les alternateurs de cette puissance sont assez rares sur le marché, et on comprend bien pourquoi...
ton prof te demande d'étudier la façon la plus coûteuse et la moins fiable d'obtenir de l'électricité... à mon humble avis, tu ferais mieux de changer de prof, il doit être "brushless".

maintenant, moi, ce que j'en dis....

[myoper]

ton prof te demande d'étudier la façon la plus coûteuse et la moins fiable d'obtenir de l'électricité... à mon humble avis, tu ferais mieux de changer de prof, il doit être "brushless".

maintenant, moi, ce que j'en dis....

Ben oui, ce sont des choses qui s’apprennent et donc qui s'enseignent et prendre un prof qui ne l'enseignerait pas, ce n'est pas forcément une bonne idée, non ?

[antoine0649]

bonjour, et a part les alternateur puis je prendre une dynamo ou un moteur synchrone a aimant, si oui pourquoi les choisir ?
merci

[barda]

Ben oui, ce sont des choses qui s’apprennent et donc qui s'enseignent et prendre un prof qui ne l'enseignerait pas, ce n'est pas forcément une bonne idée, non ?

Oui, je suis d'accord avec toi, c'était simplement une boutade... de toutes façons, je doute que antoine aie le pouvoir de licencier son prof...

Ceci dit, avant de discuter des avantages spécifiques des brushless, aimants permanents ou dynamo, peut-être serait-il pertinent de commencer par une évaluation de la faisabilité et des ordres de grandeurs... mais les mystères de la pédagogie active m'échappent parfois... en tous cas, nous, qui ne sommes pas des profs, n'avons pas l'obligation d'encourager qui que ce soit à poursuivre dans une fausse voie ou à tenter de résoudre de faux problèmes...

Allez, un petit calcul de coin de table:

- un Newton sur un mètre, c'est 1 joule; sur une seconde c'est 1Watt
- un litre par seconde, sur 2 mètres de gouttière, c'est donc 20 watts potentiels; 1 litre par seconde, c'est beaucoup, c'est 3600 litres à l'heure, c'est 3 ou 4 fois le débit d'un robinet de baignoire ouvert en grand; c'est peut-être ce qui arrive 1 fois par an lors d'un violent orage...
- il y a un rendement à une turbine; compte tenu de la faiblesse de la chute, il sera difficile d'atteindre 0,5 (je suis très optimiste)
- reste à l'arrivée 10 watts; ce sera la puissance de l'alternateur à employer, sous 6 ou 12 volts sans doute; pas facile à trouver; une dynamo de vélo peut-être; bon, c'est pas facile à réguler, mais au point où l'on en est... on pourra donc alimenter une ampoule de 10 watts pendant un quart d'heure par an...

Le plus difficile là-dedans? la turbine, assurément... en théorie (en pratique aussi) la seule chose réellement utilisable avec un rendement pas trop mauvais, c'est l'hélice (idéalement 2 hélices contra-rotatives); sans doute impossible à trouver dans cette taille pour cet usage; il faudra donc la faire calculer et usiner, avec l'indispensable train d'engrenages démultiplicateurs, et les paliers...

oui, ça doit pouvoir se calculer tout cela.

Si c'est pour une commercialisation, autant arrêter tout de suite; si c'est pour une utilisation pratique, il vaut mieux acheter des piles.

Si c'est à vocation pédagogique, ça me rappelle certains problèmes de robinets complexes (avec des jours où ça s'évapore) à la mode dans les écoles au milieu du siècle dernier; on a abandonné tout cela en constatant qu'il était difficile de faire raisonner intelligemment à partir d'un problème idiot... on préfère maintenant partir de problèmes réels, concrets, intelligents, ce qui ne manque pas dans notre ordinaire habituel... et on met un peu les élèves sur la piste, notamment en leur donnant des indications méthodologiques... compter sur les forums internet pour cela est pour le moins optimiste...

[antoine0649]

merci pour ces réponse,
mes professeurs veulent surtout que je choisisse la technologie de la génératrice. soit donc dynamo, moteur synchrone a aimant...
en gros il nous on dit que ce projet ne fonctionnerai pas ou alors avec des résultats minime.
mes ordres de grandeur sont : 2689tr/min
44 w puissance méca de la roue
voila en gros il faut que je me débrouille avec sa, est ce qu'il me manque des infos ? je pense que oui.
surtout que l'on a jamais fait de cours sur les génératrice a part travaille personnel.
voila
merci

[vincent66]

Bonsoir,
En fait je crois que vos profs n'attendent pas de vous que vous trouviez la super-génératrice qui rendrait cette lubie possible...
Ils attendent simplement que vous choisissiez un type de génératrice et que vous fassiez des essais (ratés) démontrant l'impossibilité du concept...
Peu importe la technologie de génératrice, quelques % de rendement grapillés ne changeront rien...
Et vos 2689tr/min et 44W avec une pelton ça vient des bisounours...