les mangeoires et H5N1

[florian du 59]

Slt, J'ai des pains de graisse, et une mangeoires dans mon jardin. Mais avec le virus de la grippe aviaire qui arrive, vous conseillez plutôt aux gens de les laisser ou les enlever.
Je suis dans le nord, dans le virus n'y est pas encore déclarer.
En fait je n'est pas peur de l'atraper, mais plutôt que tout les oiseaux qui viennent à la mangeoire se contaminent entre eux...
Et ça m'embête de l'enlever maintenant, ça fait encore tôt.
Qu'est ce que vous en pensez et vous même qu'est ce que vous avez fait??

[Pippa]

Bonjour,
J'utilise moi aussi une mangeoire dans mon jardin. Elle est uniquement fréquentée par des mésanges et rouges gorges plus une citelle de temps à autres. Je peux me tromper, n'étant pas spécialiste, mais ce ne sont pas des espèces migratrices, donc pas de risque de contamination.
A part si elles fréquentent elles même des espèces migratrices me direz-vous? Et bien je ne pense pas que ce soit le cas. Un spécialiste peut-il le confirmer?

[ludo b]

Je ne suis pas spécialiste, mais voilà ce que j'en pense.

D'abord il SEMBLE que les espèces touchées sont surtout et avant tout des espèces aquatiques et domestiques.
Les passeraux sont a priori peu ou pas touchés, sans doute à cause de leur mode de vie qui fait qu'ils n'entrent pas en contact avec le virus.
Mais puisque ces espèces sont suceptibles d'être contaminés, il semblerait prudent de ne pas favoriser les rencontres entre espèces. Les lieu de nourrisages jouent se role de rassemblement. Donc...

[florian du 59]

oué je pense comme toi ludo B, mais si jenlève leur nouriture maintenant alors qu'elles sont venu la tt l'hiver...ça leur fra bizar!!

[kinette]

Bonjour,
Comme le temps se radoucit, le nourrissage devient moins intéressant pour les oiseaux... donc pour les personnes qui ont envie d'arrêter de nourrir ça ne sera pas dramatique.
De plus on commence à entendre les oiseaux chanter (enfin du moins dans mon coin). Le nourrisage au moment où les oiseaux commencent à délimiter un territoire et vouloir nicher peut perturber les oiseaux désirant nicher aux alentours (comment défendre un territoire lorsque celui-ci est envahi par des congénères qui viennent grailler sur une mangeoire?).

Donc, personnellement, je pense que grippe aviaire ou pas, les personnes qui souhaitent arrêter le nourrisage peuvent le faire.

Sinon en ce qui concerne la grippe aviaire, le risque me semble bien faible...
Mais par contre il a été effectivement observé (avant qu'on nous rebatte les oreilles avec la grippe) des épidémies sur des sites de nourrisage.
Il est donc conseillé aux personnes qui nourrissent déeffectuer des nettoyages réguliers des mangeoires et de l'eau mise à disposition des oiseau (avec un désinfectant).

K.

[John78]

D'abord il SEMBLE que les espèces touchées sont surtout et avant tout des espèces aquatiques et domestiques.
Les passeraux sont a priori peu ou pas touchés, sans doute à cause de leur mode de vie qui fait qu'ils n'entrent pas en contact avec le virus.
Mais puisque ces espèces sont suceptibles d'être contaminés, il semblerait prudent de ne pas favoriser les rencontres entre espèces. Les lieu de nourrisages jouent se role de rassemblement. Donc...

J'ai quand même l'impression qu'il reste de grosses interrogations scientifiques sur le role réel des oiseaux sauvages dans la propagation de l'épidémie. Le nombre de cas observé d'oiseau mort est minuscule et négligeable comparé aux millions d'oiseaux qui traversent notre pays, et il est fort probable que les années précédentes ces oiseaux n'auraient même pas été analysé et seraient passé totalement inaperçus. De plus il me semble assez clair qu'il y a beaucoup d'oiseaux porteur sains de ce virus, sinon comment expliquer la distribution en "patch" des cas de grippe mortel sur des oiseaux partout en Europe (1 cas par ci, 1 cas par là a 1500km du premier) ??? Comme par hasard on pratique des tests sur les élevages situés a proximité du premier cas de H5N1 en France et pouf on tombe pile sur un élevage a priori atteint par un virus H5. Ce genre de coincidence me laisse tout aussi perplexe. Bref tout ca me semble bien mystérieux...

A+
J

[ludo b]

Sans doute que les conditions que l'on trouve dans les élevages industriels expliquent que l'action du virus soit aussi foudroyante.

En tout cas si le virus ne nous tue pas la connerie s'en chargera.
Je viend d'entendre le véto qui s'occupe de l'élevage de dindes en question.
Après avoir expliqué que toutes les messures de précautions sont prises dans cette élévage, que ce soit pour l'eau, la nourriture, les vêtements de l'exploitant, le matos...enfin tout quoi....tout SAUF un lot de paille qui a été utilisé ces derniers jours après qu'il est été stocké à l'extérieur sans aucune mesure particulières!!! et alors que ledit élevage est situé à +-1km à vole d'oiseau de l'endroit ou on a découvert le canard mort!
C'est bien se se désinfecter les bottes, mais utiliser après ça de la paille exposée à tous vent

[kinette]

Hello,
Tout comme John, je me pose des questions sur les cas de grippe aviaire les années précédentes... il y a bien des chances que ça soit passé inaperçu.
Et dans les élevages je me demande si avant ils cherchaient systématiquement les causes de mortalité de leurs volailles...

Par contre le truc intéressant est que du coup on se met à ramasser plein d'oiseaux morts... ça serait vraiment super intéressant pour faire une étude sur les autres causes de mortalité, les parasites, etc
Apparemment (je sais plus ou j'ai vu ça) il y a par exemple dans un coin plusieurs buses qui ont été retrouvées mortes (pas à cause de la grippe) et on est en train de rechercher pourquoi...

C'est bien se se désinfecter les bottes, mais utiliser après ça de la paille exposée à tous vent

C'est sûr... mais bon, ça fait toujours bizarre je trouve de penser que les élevages "industriels" sont des zones qui devraient être super aseptisées, sans contact avec l'extérieur, etc etc...

K

[ludo b]

C'est sûr... mais bon, ça fait toujours bizarre je trouve de penser que les élevages "industriels" sont des zones qui devraient être super aseptisées, sans contact avec l'extérieur, etc etc...

K

Ce que je veux dire c'est que justement, ces endroits sont pensés comme totalement coupés de l'ext et sous controle total au niveau sanitaire. C'est une obligation car vu la concentration d'animaux (je pèse mes mots quand je dis concentration) la moindre saloperie qui traine se transforme en cata.
Le véto de tout à l'heure disait justement que qques semaines avant il était intervenu sur cet élevage pour un problème de diharée qui a été traité, avec succès, aux antibiotiques.
Donc d'un côté les normes sanitaires sont ultra strictes (l'exploitant doit se changer avant d'entrer dans la zone "propre") mais on oublie gentillement la paille qui reste dehors avant d'être utilisée!
C'est ce qu'on appele une "faille" dans le système. A côté le Grand Rift c'est une fissure;
Les mesures sanitaires n'ont de sens que si on les applique à tous les niveaux. Si on utilise une litière qui a été souillée (ici probablement contaminée par le H5) tout le reste est inutile.
Enfin, grace au déclaration du véto on a une info : ces dindes venaient à peine de se sortir d'un prob de diharée avec traitement aux antibio. Ca peut expliquer certaines choses, par ex la fulgurance de la contagion et de la mortalité (qques heures entre les premier décès et les derniers).

[John78]

C'est ce qu'on appele une "faille" dans le système. A côté le Grand Rift c'est une fissure;
Les mesures sanitaires n'ont de sens que si on les applique à tous les niveaux. Si on utilise une litière qui a été souillée (ici probablement contaminée par le H5) tout le reste est inutile.

C'est quand même très spéculatif de dire que la contamination vienne de la paille utilisée. C'est une hypothèse, rien de plus. Je suis très sceptique sur la relation de cause a effet entre le canard sauvage morts a 1km et le cas de H5 dans l'élevage en question.
Il y a peut etre une autre explication (sans etre spécialiste) : il y a en réalité beaucoup plus de cas de grippe aviaire dans les élevages et la nature mais jamais diagnostiqué (le cadavre part a l'écarrissage ou dans le fossé sans aucun test). Bref, as t'on vraiment a faire a une épizootie exeptionelle ou n'es t'on pas en train de découvrir un phénomène "normal" avec des souches de grippes aviaire qui circule chaques années a la même époque dans la nature ou les élevages ??? Je ne sais pas, je me pose la question face a l'hystérie qui se dévellope....

A+
J

[kinette]

Br

ef, as t'on vraiment a faire a une épizootie exeptionelle ou n'es t'on pas en train de découvrir un phénomène "normal" avec des souches de grippes aviaire qui circule chaques années a la même époque dans la nature ou les élevages ???

Je me pose exactement la même question...
Il faudrait fouiller un peu du côté des quelques études qui ont été faites sur les probables contaminations au niveau des sites de nourrissage d'oiseaux en hiver (s'ils ont cherché les causes de mortalité).
Sinon, ça serait intéressant si les fédérations de chasse avaient des animaux chassés les années précédentes et conservés en congélo (ou des chasseurs intéressés par une tell étude).
Juste comme ça, je parie qu'on arriverait à retrouver quelques animaux porteurs de grippe aviaire
De même pour des animaux d'élevage (et vive les congélos).

(Une idée d'étude rapide à lancer dans un labo? faudrait que je mette un copyright dessus, tiens!)
K
PS: et dire que j'ai passé quelques semaines à patauger dans des étangs au milieu de colonies de mouettes, avec en plus ramassage et dissection des animaux morts trouvés

[ludo b]

Sauf que nous ommes ici en présence d'une souche très pathogène qui provoque une mortalité exceptionnelle.
Il n'est pas sérieux de croire que de tels cas puissent survenir et rester secret même hors d'une période de menace comme celle que nous connaissons.
Il faut parfois se méfier des liens de cause à effets mais, dans ce cas il serait également aussi idiot de ne pas établir certains liens, à titre d'hypothèse.

[Jean-Luc P]

C'est quand même très spéculatif de dire que la contamination vienne de la paille utilisée. C'est une hypothèse, rien de plus.

Et le cas échéant comment feriez vous pour désinfecter cette paille ?
(avec des moyens proportionnés bien sûr).

[ludo b]

La piste de paille est non seulement la plus évidente, logique, mais surtout la seule.

Pour ce qu'il en est de sa désinfection je ne sais pas. Des moyens doivent exister, mais il me semble que des d'autres littières (stérilisées en étuves???) sont utilisées.

En tout cas prendre autant de précautions pour ensuite aller utiliser une littière qui a été stokée dehors