Voiture et moteur à air comprimé (MDI ou autre)

[suzuka]

Il est tout de même troublant qu'un groupe comme TATA investisse dans ce système.

Il faut aussi bien voir que TATA est un grand groupe, qui ne fait pas que des concurrents de Clio ou Scénic.

Quelques véhicules de chantier, ou quelques tricycles à moteur limités à 40km/h avec 20km d'autonomie, ça peut les intéresser.
Mais ce n'est pas pour autant qu'ils croient à une CityFlowair on MiniFlowair.

20 millions, ce n'est pas grand chose. Ca peut se rentabiliser sur une niche.
Et en cas d'échec, ça ne met pas en péril le groupe.

[suzuka]

Les annonces de TATA sont assez floues :

"MDI travaille avec le support de Tata en vue d’applications en Inde"

il n'est pas dit :
TATA va vendre début 2009, une voiture au prix de la Nano avec 100km d'autonomie en mode air comprimé

[_Ulysse_]

Cette discutions est "houleuse"

Je vais donner mon avis sur cette "grande" question.

Le moteur pneumatique ou à air ça marche il y a aucun pb tout
cela est techniquement réalisable.

Mais deux pbs principaux se posent :

1) La capacité d'emport du véhicule en terme d'énergie. Quelle est-elle?
A quelle pression peu-t-on compresser l'air?
Il me semble aussi comme le dit Chatelot que ce stockage est plutôt moins performant que des batteries au plomb.

2) La source de l'énergie. Le rendement pour passer de l'électricité à la roue est plutôt faible. Pas mal de pertes lors de la compression-décompression, rendement du moteur pas bien bon + transmission.

Si l'électricité est produite avec du solaire ok mais que faire pour l'autonomie?

La solution serait d'inclure une génératrice électrique mais là encore
on se heurte au rendement assez faible de la traction pneumatique.
Du coup le véhicule consommerais probablement plus qu'un véhicule thermique traditionnel.

Bon au passage mon point de vue sur M Nègre c'est que c'est un escroc. Il vend sa soupe pour faire vivre sa société grâce à l'argent des investisseurs. Sa société ne fait pas de Chiffre d'affaire depuis combien? 10 ou 15 ans? Tant mieux pour lui et les employés qu'il fait travailler mais bon sa boîte n'est pas bien productive.

[Nobluff]

Et puis, un autre question se pose, un brevet n'a pas une durée de vie illimitée.

Si ça se trouve, Tata trouve le fonctionnement satisfaisant, a investi pour se donner le temps d'étudier les données et lorsque l'invention sera dans le domaine public, ils seront prêts pour l'exploiter à leur compte.

Pour le moment, Tata prépare un modèle électrique nommé Indica à commercialiser en 2009.

[_Ulysse_]

Oui un modèle électrique!

Tata a peu être mis des billes pour différentes raisons mais c'est pas pour faire des voiture individuelles 100% pneumatiques.

Il y a d'autres applications possibles comme faire des hybrides ou de tout petits véhicules très bon marché.

[wizz]

Je croirai la voiture à air comprimé MDI le jour où Guy Negre (ou n'importe qui d'autre) prendra cette voiture et faire la distance annoncée par MDI. En attandant, c'est le scepticisme qui règne chez moi.

TATA s'est intéressé à ce brevet. Mais ça ne prouve en rien la véracité de la capacité de la voiture à air comprimé de MDI. Ça ne prouve en rien la bonne foi de Guy Negre. Ça ne prouve en rien l'efficacité d'une voiture à air comprimé en utilisation réelle.

Comme cela a été dit, TATA est un immense conglomérat industriel, dans des dizaines de domaines différents, sur des dizaines de sites industriels, dont certains peuvent être immenses et nécéssitent des moyens de transport, humain ou matériel (par exemple pour alimenter une chaine d'assemblage)
Dans beaucoup d'usines, il y a un circuit d'air comprimé (et donc des compresseurs d'air) qui sert à actionner divers mécanismes industriels (des verins pneumatiques qui servent à monter/descendre des cahrges, à libérer les pièces sur une chaine d'assemblage vers le poste suivant, etc...).
TATA corporation n'a pas forcement besoin d'un véhicule capable de faire 200km. Peut être que 10-20km leur suffit très largement pour des usages internes dans leur sites industriels dont les prises d'air comprimé sont nombreuses. Et peut être que dans cette perspective, TATA s'est intéressé aux brevets de MDI dont les ingénieurs de TATA savent parfaitment que les voitures MDI ne feront jamais 200km.

[Ryuujin]

Tata-Motors, 1er constructeur indien a mis plus de 20 millions d'€ sur la table pour acquérir une licence exclusive d'utilisation du concept "moteur à air comprimé Guy NEGRE" après avoir "gratté" pendant 30 mois pour chercher l'erreur.
Les ingénieurs de cz Tata Motors seraient-ils tous des brêles ???

On peut poser la question autrement : les ingénieurs de la boite mexicaine qui avait acheté le projet avant Tata motors et qui n'aura finalement jamais vu l'ombre d'un débouché étaient-ils tous des brêles ?

Il y a énormément de start-up qui vivent de projets pas aboutis, quelques unes seulement accouchent. Mais qui peut dire laquelle accouchera, et laquelle foirera ?

Et puis, un autre question se pose, un brevet n'a pas une durée de vie illimitée.

Il me semble bien que si, au contraire. Ca ne serait pas 20 ans ?

Pour le moment, Tata prépare un modèle électrique nommé Indica à commercialiser en 2009

Une débilité d'ailleurs, alors que l'essentiel de la production électrique Indienne est thermique, et alors que l'offre est largement inférieure à la demande en matière d'électricité !

[Marsupy]

Hello!

@seizetheday
"les ingénieurs de TATA sont des brêles parce que investir 20 millions d'euros, dans un concept basés sur de simples calculs théoriques..."

Heu...t'as déjà vu un banc d'essai moteur ? Tu sais à quoi ça sert ?
Penses-tu réellement que les ingénieurs de Tata se soient contentés de calculs hyper-théoriques comme ceux du rapport de l'école des Mines de Paris, cité dans "Complément d'enquête" sur France 2 ????
Il est bcp + probable qu'ils aient plutôt épluché les milliers de mesures réalisées par MDI sur banc d'essai moteur et demandé éventuellement leur reproduction en cas de doute, non ????

@Ryuujin
"les ingénieurs de la boite mexicaine qui avait acheté le projet"

Info bidon de cz bidon ayant traîné sur le web de nombreuses années et totalement démentie par MDI. Les mexicains ont bien rendu visite à Guy NEGRE mais n'ont jamais donné suite faute de s'être réellement penché sur le sujet comme l'ont fait les ingénieurs de TATA durant 30 mois.

@wizz
"Je croirai la voiture à air comprimé MDI le jour où Guy Negre (ou n'importe qui d'autre) prendra cette voiture et faire la distance annoncée par MDI."

Un ingénieur motoriste, sans test sur circuit, ne peut-il pas se faire une idée précise de la consommation d'un moteur rien qu'au banc d'essai ???
Heu.. Un banc d'essai moteur, ça sert à quoi à ton avis ???
Celà dit, avec un rendement moteur x transmission = 50%, on calcule une autonomie de l'ordre de 120km en cycle mixte < aux 200km annoncés.
Cf. "Rendement énergétique global véhicule motorisé MDI ?"
(tentative d'ajout d'un véhicule MDI CityFowAir à l'étude comparative "well to wheel" de TESLA Motors sur véhicules électriques, hybrides, GNV, essence, Diesel, PAC hydrogène)

Bonne réflexion !

@+

Marsupy.

[Marsupy]

NB: les autonomies annoncées sur le site www.mdi.lu sont de 180 km pour tous les véhicules de la gamme sauf l'AirPod : 220 km

[Ryuujin]

Heu...t'as déjà vu un banc d'essai moteur ? Tu sais à quoi ça sert ?
Penses-tu réellement que les ingénieurs de Tata se soient contentés de calculs hyper-théoriques comme ceux du rapport de l'école des Mines de Paris, cité dans "Complément d'enquête" sur France 2 ????
Il est bcp + probable qu'ils aient plutôt épluché les milliers de mesures réalisées par MDI sur banc d'essai moteur et demandé éventuellement leur reproduction en cas de doute, non ????

Autre possibilité : la décision a été prise par des commerciaux et non des ingénieurs, sur lecture d'un dossier joliment fixé par Guy Nègre.

Cela expliquerai le fait que tout ceci ait été très très discrèt en Inde.
Quasiment aucune mention de tout cela chez Tata notamment.

La seule fois où ils en ont parlé depuis la signature du contrat sur leur site web, c'était pour annoncer que la technologie en question n'était pas encore prête et nécessitait plus de recherches...ça promet !

Au passage, n'allez pas croire que "théorique" soit un gros mot : la théorie passe avant les tests pratiques. Si la théorie montre clairement que ça n'a ps d'intérêt, on ne passe ps aux tests pratiques.

pour la décharge de Tata : c'était de toute façon un choix ridicule. Toute personne un minimum informée et capable de réfléchir comprends rapidement qu'une voiture électrique dans un pays où l'électricité est produite à l'aide de carburant fossile, c'est débile.
Maintenant qu'il est fait, ils n'ont pas trop intérêt à l'ébruiter.

Info bidon de cz bidon ayant traîné sur le web de nombreuses années et totalement démentie par MDI. Les mexicains ont bien rendu visite à Guy NEGRE mais n'ont jamais donné suite faute de s'être réellement penché sur le sujet comme l'ont fait les ingénieurs de TATA durant 30 mois.

Ah, bah là quand même, faudrait voir à ne pas prendre les gens pour des c.n !!
Je tiens cette info du site de MDI et des informations que la boite a données à la presse !!!
MDI avait-elle menti à l'époque en disant avoir signé un contrat avec cette entreprise Mexicaine ?!?

Un ingénieur motoriste, sans test sur circuit, ne peut-il pas se faire une idée précise de la consommation d'un moteur rien qu'au banc d'essai ???

Si, mais ça fait plusieurs années qu'on demande ces informations, et qu'on ne voit toujours rien venir.

[suzuka]

NB: les autonomies annoncées sur le site www.mdi.lu sont de 180 km pour tous les véhicules de la gamme sauf l'AirPod : 220 km

Certainement les chiffres les moins crédibles de leur site

[seizetheday]

si mon truc il marche sur banc d'essai je me dépêche de faire un proto pour faire essayer ça a tout le monde et clouer le bec a mes détracteurs
Le développement d'un châssis d'essai c'est pas très compliqué a dessiner
Donc j'attends des essais pour que l'on me démontre que ça marche
Ceci dit je pense que si on ne vise pas une grosse autonomie l'air comprimé est un bon concept en terme de facilité d'emploi et de rapidité de recharge par rapport a l'électricité et de facilité d'approvisionnement de la source d'energie
sur un aéroport ou dans une grosse usine je pense que ça peut être intéressant avec des points de recharge un peu partout
dans l'usine ou je bosse il ya des véhicules internes a moteur thermique ( obligation d'avoir des pompes a essence reguliérement réapprovisionnée ) ou électrique ( faut penser a les recharger toutes des nuits ) et je me suis toujours dit que ce concept a air comprimé trouverait sa place

[wizz]

...@wizz
"Je croirai la voiture à air comprimé MDI le jour où Guy Negre (ou n'importe qui d'autre) prendra cette voiture et faire la distance annoncée par MDI."

Un ingénieur motoriste, sans test sur circuit, ne peut-il pas se faire une idée précise de la consommation d'un moteur rien qu'au banc d'essai ???
Heu.. Un banc d'essai moteur, ça sert à quoi à ton avis ???
Celà dit, avec un rendement moteur x transmission = 50%, on calcule une autonomie de l'ordre de 120km en cycle mixte < aux 200km annoncés.
Cf. "Rendement énergétique global véhicule motorisé MDI ?"
(tentative d'ajout d'un véhicule MDI CityFowAir à l'étude comparative "well to wheel" de TESLA Motors sur véhicules électriques, hybrides, GNV, essence, Diesel, PAC hydrogène)

Bonne réflexion !

@+

Marsupy.

Bon. Reprennons les choses depuis le début.
Tout le monde a surement vu des reportages sur la société MDI et sa voiture à air comprimé. Et souvent, lorsque les journalistes demandaient pourquoi cette voiture n'est pas commercialisé, n'est pas produite, n'intéresse pas les constructeurs automobiles, etc..., la réponse était souvent à cause du complot des constructeurs automobiles qui défendent leur business, à cause de rumeurs malfaisantes sur le danger de l'air comprimé, à cause du formatage du cerveau des ingénieurs "conventionnels", à cause de la désinformation du public, etc... A chaque fois, la société MDI est victime, et ça fait depuis des années que Guy Negre répète inlassablement ces arguments de complot, de lobbying contre sa société.
Mais alors, ce monsieur n'a qu'à montrer une fois pour toute qu'il disait la vérité. Combien de temps ça lui prendrait de promener sa voiture à air comprimé et faire la distance promise sur la fiche technique??? Ça prendrait quoi, une journée à tout casser.

Faire ce parcours, juste une fois, devant un huissier, devant TF1, Fr2, CNN, BBC, Euronews....et l'affaire sera terminé. Et si sa voiture à air comprimé tient sa promesse, alors le monde entier le saura. Et si c'est du pipeau, alors le monde entier le saura aussi...

La question n'est pas de savoir si un ingénieur de PSA, de Ford, de Mercedes ou de Tata est capable ou pas de refaire les calculs thermodyn. Parce que pour le grand public qui n'est pas capable de le comprendre, ce sera toujours la parole de l'un contre la parole de l'autre. L'un dira du pipeau. Et l'autre dira du complot. Mais pour le citoyen lambda, comment savoir qui ment?

Il suffit d'une seule journée de test en grandeur réel.
Alors, qu'attend monsieur Guy Negre pour faire ce test, pour faire taire une fois pour toute ses détracteurs???

[suzuka]

Tata-Motors, 1er constructeur indien a mis plus de 20 millions d'€ sur la table pour acquérir une licence exclusive d'utilisation du concept "moteur à air comprimé Guy NEGRE" après avoir "gratté" pendant 30 mois pour chercher l'erreur.
Les ingénieurs de cz Tata Motors seraient-ils tous des brêles ???

Non, pas tous.

Certains ont compris qu'il valait mieux chercher dans d'autres directions :

Tata Motors achète 50,3% d'un fabriquant de batteries lithium-ion en Norvège
16/10/2008
La branche britannique de tata Motors a acheté 50.3% de la petite firme norvégienne Milj Grenland Innovasjon, spécialisée dans le développement de véhicules électriques. Valeur de l'acquisition : 1,4 million d'euros. La firme produira des véhicules électriques basés sur les produits de Tata motors, en plus de fabriquer des batteries lithium ion « super polymères », qui offrent une meilleure densité énergétique que les batteries classiques et de développer les technologies liées.

Ratan Tata, président de Tata Motors, avait annoncé que le groupe commercialisera une voiture 100 % électrique. Cette petite voiture électrique construite sur la base de la Tata Indica sera commercialisée en Norvège en 2009, puis en Inde en 2010. Côté technique, elle embarquera des batteries au Lithium-Ion et son autonomie serait de 200 kilomètres environ. Le véhicule est lancé en Norvège parce que le marché absorbe des voitures électriques mieux que partout ailleurs, du fait des facilités d'infrastructures pour charger les batteries et du coût de l'électricité plus favorable.

A.L.

[Ryuujin]

Cette petite voiture électrique construite sur la base de la Tata Indica sera commercialisée en Norvège en 2009, puis en Inde en 2010.

J'espère que les indiens ne tomberons pas dans le panneau, parceque je doute qu'ils soient correctement équipé en nucléaire civil d'ici 2010...