Voiture et moteur à air comprimé (MDI ou autre)

[invite1c76fb93]

Salut les matheux !

Tata-Motors, 1er constructeur indien a mis plus de 20 millions d'€ sur la table pour acquérir une licence exclusive d'utilisation du concept "moteur à air comprimé Guy NEGRE" après avoir "gratté" pendant 30 mois pour chercher l'erreur.
Les ingénieurs de cz Tata Motors seraient-ils tous des brêles ???

Bon, sinon je m'ennuie un peu sur le forum "air-car-concept" qui draine peu de scientifiques... et je vais tout de même pas faire des bêtes copier/coller de mes posts.
=> Délaissez temporairement le Bistrot et venez nombreux et armés de vos connaissances pour discuter/compléter les sujets suivants :

"Rendement énergétique global véhicule motorisé MDI ?"
(tentative d'ajout d'un véhicule MDI CityFowAir à l'étude comparative "well to wheel" de TESLA Motors sur véhicules électriques, hybrides, GNV, essence, Diesel, PAC hydrogène)

"Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus"

"Système de production d'air comprimé à haut rendement"
(ou comment tutoyer compression/détente isothermes...)

...et bien d'autres sujets.

@ très bientôt !

L'ami Marsupy.

[invite981ec232]

les ingénieurs de TATA sont des brêles parce que investir 20 millions d'euros, dans un concept basés sur de simples calculs théoriques alors qu'il est simple de verifier par essais ( 30 mois c'est plus qu'il ne faut pour faire rouler un proto d'un point A a un point B) faut qu'il rendent leur diplome.
Mais me dit souvent un vieil ingé de ma boite "Avant les calculs étaient faux et les essais étaient justes et bizarrement aujourd'hui c'est l'inverse "
20 millions d'euros c'est une miette pour Tata
ce n'est pas parce qu'on investit dans quelque chose que forcément ça marche
Dans les années 2000, des millions ont été investi dans tout ce qui ressemblait a un dotcom histoire de ne pas laisser la part du gateau au voisin
Que MDI fasse rouler une voiture sur un parcours normalisé en démontrant sa techno et je me flagellerai avec des chaines de tronçonneuse pour me repentir

[invitee0b95ad8]

Salut les matheux !

Tata-Motors, 1er constructeur indien a mis plus de 20 millions d'€ sur la table pour acquérir une licence exclusive d'utilisation du concept "moteur à air comprimé Guy NEGRE" après avoir "gratté" pendant 30 mois pour chercher l'erreur.
Les ingénieurs de cz Tata Motors seraient-ils tous des brêles ???

1) pas sur que ce soit les ingénieurs de TATA qui aient demandé à signer le contrat, ça peut aussi être des commerciaux
2) 20 millions d'€, c'est très peu, pour un géant comme TATA. C'est même assez ridicule, si ils croient que ça marche vraiment.
Si c'est sérieux, ça peut valoir 100 fois plus.
Peut être que TATA croit à l'air comprimé, pour faire quelques véhicules marginaux, comme pour le transport dans les hangars d'entreprise.
Là, l'investissement mineur de 20 millions d'€ se comprend.
3) On peut aussi retourner la question à l'envers :
tous les ingénieurs des autres groupes qui ont refusé l'accord, pendant 10 ans, sont ils tous des brêles ?

[invitee0b95ad8]

Tata-Motors, 1er constructeur indien a mis plus de 20 millions d'€ sur la table pour acquérir une licence exclusive d'utilisation du concept "moteur à air comprimé Guy NEGRE" après avoir "gratté" pendant 30 mois pour chercher l'erreur.
Les ingénieurs de cz Tata Motors seraient-ils tous des brêles ???

Non, pas tous.

Certains ont compris qu'il valait mieux chercher dans d'autres directions :

Tata Motors achète 50,3% d'un fabriquant de batteries lithium-ion en Norvège
16/10/2008
La branche britannique de tata Motors a acheté 50.3% de la petite firme norvégienne Milj Grenland Innovasjon, spécialisée dans le développement de véhicules électriques. Valeur de l'acquisition : 1,4 million d'euros. La firme produira des véhicules électriques basés sur les produits de Tata motors, en plus de fabriquer des batteries lithium ion « super polymères », qui offrent une meilleure densité énergétique que les batteries classiques et de développer les technologies liées.

Ratan Tata, président de Tata Motors, avait annoncé que le groupe commercialisera une voiture 100 % électrique. Cette petite voiture électrique construite sur la base de la Tata Indica sera commercialisée en Norvège en 2009, puis en Inde en 2010. Côté technique, elle embarquera des batteries au Lithium-Ion et son autonomie serait de 200 kilomètres environ. Le véhicule est lancé en Norvège parce que le marché absorbe des voitures électriques mieux que partout ailleurs, du fait des facilités d'infrastructures pour charger les batteries et du coût de l'électricité plus favorable.

A.L.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite32f57b05]

Cette petite voiture électrique construite sur la base de la Tata Indica sera commercialisée en Norvège en 2009, puis en Inde en 2010.

J'espère que les indiens ne tomberons pas dans le panneau, parceque je doute qu'ils soient correctement équipé en nucléaire civil d'ici 2010...

[invite897678a3]

Bonjour,

Votre remarque est amusante: comme je n'ai aucune idée du % d'électricité "nucléaire" de ce pays, j'ai effectué une petite recherche.
La réponse est, si j'ai bien lu : 2,7 %.

Mai le premier lien qui m'est apparu a pour titre:

L'inde va-t-elle détroner la France en nombre de centrales nucléaires?

Nous en reparlerons sans doute.

[invite62a2bf25]

Dassault c'était certainement la partie la plus intéressante de l'émission "Complément d'Enquête" sur F2 le 20 octobre 2008. Voici pourquoi:
Selon lui, ses voitures ont une autonomie, en électrique, de 200 KM et jusqu'à 600 KM grâche à un chargeur à bord fonctionnant aux combustibles fossiles!
Deux cent KM c'est plus que le trajet moyen jour d'un taxi parisien (190KM) et plus du trajet de 95 % des automobiliste. Avec Dassault, ceux-là rechargeront sur le "secteur" (électrique). Pour le reste, ceux qui vont plus loin, le coût est ridiculement bas en ce qui concerne la consommation d'énergie fossile ! ET VOUS CROYEZ REELLEMENT QUE LES PETROLIER LAISSERONT FAIRE ? (Ils ne vendraient "plus goutte"!) La 106 éléctrique avec son autonomie de 60 à 80 KM, (et le brave utilisateur montré sur FR, quelle abnégation !) cela est tout juste acceptable pour eux ! Mais si vous rentrez en concurrence sur le segment porteur pour eux, alors ils réagissent ! D'où l'intérêt pour MDI de faire la bi-énergie avec TATA. Là oui, les pétroliers signeront ! Consommer plus que 1.5 à 2 l, mais faire rouler, la Chine et l'Inde, plus le reste du monde ! Aujourd'hui il y a 600.000.000 de véhicules par le monde. Selon les études sérieuses en 2050 (demain!) les attentes sont de 3.000.000.000 ! Pour les pétroliers MDI bi-énergie est jouable !

[invitea7d61424]

Selon les études sérieuses en 2050 (demain!) les attentes sont de 3.000.000.000 ! Pour les pétroliers MDI bi-énergie est jouable !

Bonjour.

Vous croyez sérieusement, selon les "études sérieuses" qu'il y aura encore assez de pétrole en 2050 pour faire fonctionner 3.000.000.000 voitures ?

[invite62a2bf25]

Bonjour.

Vous croyez sérieusement, selon les "études sérieuses" qu'il y aura encore assez de pétrole en 2050 pour faire fonctionner 3.000.000.000 voitures ?

A 8 l au 100 Km comme aujourd'hui certainement pas ! Mais à 1.5 l et avec une meilleure dépolution c'est jouable. Enfin c'est ce que les pétroliers espèrent !

Par ailleurs, nous avons aux Us 1 véhicule par habitant et en Europe par 1.7 habitants. Et cela représente 1 Milliard d'être sur les 6 à 7 Milliards que compte l'humanité.

Empêcheriez vous la mobilité des autres, Chinois, Indous, Indonésiens, Africains, etc ....

Alors, il faudra trouver d'autres solutions techniques moins polluantes, car oui, ce chiffre est réaliste, avec ou sans pétrole !

[invitee0b95ad8]

ET VOUS CROYEZ REELLEMENT QUE LES PETROLIER LAISSERONT FAIRE ?

On s'en fout, en France, on a le lobby du Nucléaire et le pétrole ruine notre économie.

Le lobby pétrolier, c'est du pipi de chat si un jour on trouve une technologie pour rouler sans pétrole.

Par contre, ce n'est pas une raison pour gober bêtement les dires du premier Guss qui se dit capable de faire une voiture sans pétrole.

Une MDI Biénergie, ne sera certainement pas à 1,7l/100 comme le stipule la propagande MDI.

[wizz]

...Pour le reste, ceux qui vont plus loin, le coût est ridiculement bas en ce qui concerne la consommation d'énergie fossile ! ET VOUS CROYEZ REELLEMENT QUE LES PETROLIER LAISSERONT FAIRE ? (Ils ne vendraient "plus goutte"!) La 106 éléctrique avec son autonomie de 60 à 80 KM, (et le brave utilisateur montré sur FR, quelle abnégation !) cela est tout juste acceptable pour eux ! Mais si vous rentrez en concurrence sur le segment porteur pour eux, alors ils réagissent...

Il fut un temps où le monde était dominé par le charbon (et son lobbye). Puis vint un nouveau domaine industriel qui utilisait une sorte de liquide noire nauséabonde. A ton avis, est ce que les charboniers au 19e siècle n'avaient rien fait pour contrer le pétrole? Est ce qu'ils avaient encouragé le pétrole ou seulement laissé faire son bonhomme de chemin? N'avaient ils pas aussi exercé leur formidable lobbying, surtout dans une société pas du tout égalitaire????
Si le lobbye charbon n'avaient rien pu faire contre la venue du pétrole au 19e siècle, alors pourquoi les choses seraient différentes aujourd'hui au 21e siècle?

En lisant les littératures dans les années 60, on voyait qu'en l'an 2000, le monde serait atomique: des voitures atomiques, des avions atomiques, des navires atomiques, de l'énergie atomique... Tout sera atomique. Mais pour des problèmes de compromis technique-coût, tout n'est pas atomique aujourd'hui.
Il y a du lobbying pétrole certe, mais en terme de compromis cout-utilisation, on n'a rien trouvé de mieux pour le moment que le pétrole. Le jour où on trouvera un meilleur compromis, le pétrole sera délaissé tout comme on avait délaissé le charbon . [on délaissera le pétrole aussi parce qu'il n'y aura plus du tout....]

Total, Shell, Exxon ne sont pas spécialement pour le pétrole. Ce sont des industriels qui ont pour objectif de faire du pognon. Pour le moment, on ne sait pas faire mieux que le pétrole. Et donc le pétrole est le centre du monde. Et donc ils bossent dans le pétrole. Demain, s'il y a du pognon à se faire ailleurs, alors ils feront autre chose...

Dans tous les cas, on attend toujours de voir une voiture MDI tenir sa promesse. Et si le lobbye pétrole empêche MDI de faire son test en grandeur nature sur route ouverte en France, alors il restra toujours la possibilité de faire ce test sur route fermée. Et si le lobbye pétrole exerce encore via la gendarmerie, alors on peut toujours faire ce test grandeur nature sur circuit.
Il y a toujours la possibilité de faire ce test grandeur nature au salon EVER
Il y a toujours la possibilité de faire ce test grandeur nature à l'étranger, en Inde par exemple. Mister TATA dvrait être suffisamment influent pour pouvoir faire rouler la voiture à air comprimé sur les routes indiennes, ou rouler à l'intérieur d'une de ses nombreux gigantesques complexes industriel

Avant de crier au loup, de crier aux complots, aux lobbying, il faudrait commencer par prouver qu'on est capable de ses dires....
Un plein d'air comprimé
rouler sur 150km
et on saura ce que ça vaut

pipeau?
pas pipeau?

[invite13fddc90]

Suzuka :

" Le lobby pétrolier, c'est du pipi de chat si un jour on trouve une technologie pour rouler sans pétrole."

Je ne serais pas aussi catégorique. Les pétroliers sont les maîtres du monde ou presque.
Ils ont un pouvoir énorme. Aux USAs c'est particulièrement criant.

La techno pour rouler sans pétrole ou presque existe déjà, c'est l'électrique avec une génératrice.
Tous les petits trajets en éléctrique (électricité produite avec du renouvelable solaire/hydraulique et nucléaire) les longs trajets avec du carburant. La conso en carburant d'un tel parc serait tellement faible qu'on pourrait même utiser les bio-carburants pour alimenter les génératrices.
-> EXIT Total. Pourtant cette technologie qui est en réalité disponible depuis les début de l'automobile (certes avec des performances moindres mais en 1900 on était moins exigeants) ne perçe pas.

Il ne faut pas sous-estimer les pétroliers, ils sont beaucoup plus intelligents que ce que certaines personnes pensent. Au niveau communication par ex tout le monde les prend pour des gros cons qui pensent qu'au fric. C'est l'image qu'ils donnent et cela leur convient mais lls jouent aussi un double jeu par le biais d'autre organismes qui font beaucoup de com plus crédibles et ayant une bonne image auprés du public pour délivrer certains messages qui les arange. En gros ces organismes communiquent contre toutes les alternatives au pétrole (nucléaire, VE, bio-carburants, solaire) c'est simple mais efficace et c'est pour la bonne cause.

->Total revient...Total revient...

Si l'hydrogène est autant mis en avant et bénéficie d'autant de crédits de recherche c'est pas parce que c'est une bonne solution mais parce que l'hydrogène serait produit par les pétroliers à partir du gaz naturel (produit qu'ils ont du mal à écouler).

[invitee0b95ad8]

Je ne serais pas aussi catégorique. Les pétroliers sont les maîtres du monde ou presque.

Mais non, en france, en Allemagne, au Japon,...., il y a des dizaines de Pays développé qui seraient RAVIS de se passer du pétroler, notamment en France "grace" à son nucléaire (on peut discuter des bientfaits du nucléaire, mais c'est un autre débat).

Si demain, on arrive à faire rouler des voitures, des bâteaux ou faire voler des avions sans pétrole, le "lobby pétrolier" pourra faire ce qu'il veut, on s'en fichera complètement.

Pour l'instant, il a du poids, parceque le pétrole, ça nous rend encore quelques services.

Mais Sarkozy (Merkel,...), aussi critiquable soit il, ne va pas ruiner le pays, ses chances de réélection, le niveau de vie des français, la planète.... juste pour faire plaisir à Total, si on trouve une solution miracle.

[invite13fddc90]

MARSCHNER : Ici c'est pas un forum fait pour débaucher des investisseurs merci. Si tu souhaites faire de la pub à MDI fais le sur boursorama mais pas ici.

Pour ce qui est de la voiture à air comprimé j'ai toujours pas compris l'intérêt sur le plan énergétique. Le seul que je vois c'est que la compression peut se faire avec des moteurs électriques et que cette électricité peut être faite avec autre chose que des énergies fossiles.
Mais le rendement de la filière est faible.

Eprimaire -> électricité -> energie potentielle -> élergie mécanique -> énergie cinétique.

Dans le cadre d'une production d'électricité d'origine thermique cela fait du :

0,33*(0,5?)*0,3*0,8 = 3,95% de rendement global

Ce qui signifie qu'il faudra de grosses quantités d'énergie électrique.

[Eric DUPONT]

mon vehicule a une autonomie de plus de 300 kms a 90 kmh, ce qui correspond a une reserve energetique de 30 kwh a la roue.

avec 180 litre d'azote liquide et 80 litres d'eau a 300° presurisé a 90 bar.

Il faut 84 kwh d'energie electrique pour faire le plein deau et d'azote a partir d'un generateur d'azote liquide du genre pompe a chaleur.

ce generateur etant aussi utiisé pour chauffer la maison l'azote liquide est en quelques sorte un residu de chauffage qui est stocker dans une citerne et utilisé au fur et a mesure des besoins de la voiture. on chauffe la maison l'hiver en produisant de l'azote liquide que l'on stock et qui sert a faire le plein de la voiture.

toutes les explications sur la page d'aceuil de motorair

je suis a votre disposition sur ce forum pour répondre aux questions que vous vous posez a propos de cette technologie.

[wizz]

avec 180 litre d'azote liquide et 80 litres d'eau a 300° presurisé a 90 bar.

Un grand réservoir super isolé et costaud pour contenir la source froide
Un autre réservoir pas petit, super isolé ET super costaud pour contenir la source chaude
Ça ne doit pas être fameux comme intérêt... (poids, volume....)

Quant à la sécurité...

[Eric DUPONT]

ca fait a la roue 100 watt par litres et par kilo. pour un total de 300litres et 300 kilo plein.mieux que des batterie au lithium.

Au niveau de la securité il faut voir , c'est le reservoirs d'eau chaude qui pose le plus de probleme.

une solution serait de reduire l'enssemble a 200 litres.il faudra faire des essais.les 80 litres d'eau chaude pouvant etre remplacé par un bruleur de 20 kwh environ et 2 litres d'essence, mais l'idée est de se passer totalement des énergie fossiles.

[invitedbb5457c]

Si le lobbye charbon n'avaient rien pu faire contre la venue du pétrole au 19e siècle, alors pourquoi les choses seraient différentes aujourd'hui au 21e siècle?

Dans le monde, 40% de l'électricité est faite à partir du charbon. Et il me semble que la métallurgie consomme encore énormément de charbon...

Au final, j'ai plutôt l'impression que le pétrole est venu s'ajouter au charbon, sans vraiment le remplacer...

Et j'ai peur que ce soit pareil pour le pétrole. Tant qu'il y en a, ont le consommera (si c'est pas nous en France, ça sera dans un autre pays...).

[invite6383313d]

Bonjour,

Peu etre que je peux etre utile en clarifiant quelques choses.

Les petroliers c est moi, c est vous (quoique moyen en France). Cad se sont des investisseurs (peu en France). EXXON Mobile, c'est 46% d' actions (le reste de la dette, cad les banques, cad vos epargnes), en gros si vous etes (tres)riches vous pouvez posseder 46% de la companie... Les investisseurs se fichent des lobbies, si MIDI prouve qu il peut avoir un meilleur ratio distance/energy, alors des investisseurs (speculateur au debut) placeront leur argent dans cette entreprise. Puis, si les prototype sont bons, les gens qui ont des actions chez Exon les revendront pour en acheter des MIDI.

En tant qu investisseur, MIDI peut se gratter! Et Tata peut etre bien vu si ils ont fait cette acqisition pour ameliorer leur cout de fabrication (transport a l interieur des usines par ex).

Pas de preuve, pas d argent. Mais y a pas de vilains mechant qui cherchent a polluer la planete pour le plaisir! Y a pas plus de cons dans les entreprises que chez les hippies...

[invite32f57b05]

Selon lui, ses voitures ont une autonomie, en électrique, de 200 KM et jusqu'à 600 KM grâche à un chargeur à bord fonctionnant aux combustibles fossiles!

J'attends qu'on me prouve que :
1) c'est physiquement possible.
2) c'est réalisable avec des technologies disponibles.
3) c'est au moins aussi rentable que les autres technologies actuellement sur le marché.

Sinon, je n'en vois vraiment pas l'intérêt.

[invitee0b95ad8]

Bonjour,

Peu etre que je peux etre utile en clarifiant quelques choses.

Les petroliers c est moi, c est vous (quoique moyen en France). Cad se sont des investisseurs (peu en France). EXXON Mobile, c'est 46% d' actions (le reste de la dette, cad les banques, cad vos epargnes), en gros si vous etes (tres)riches vous pouvez posseder 46% de la companie... Les investisseurs se fichent des lobbies, si MIDI prouve qu il peut avoir un meilleur ratio distance/energy, alors des investisseurs (speculateur au debut) placeront leur argent dans cette entreprise. Puis, si les prototype sont bons, les gens qui ont des actions chez Exon les revendront pour en acheter des MIDI.

En tant qu investisseur, MIDI peut se gratter! Et Tata peut etre bien vu si ils ont fait cette acqisition pour ameliorer leur cout de fabrication (transport a l interieur des usines par ex).

Pas de preuve, pas d argent. Mais y a pas de vilains mechant qui cherchent a polluer la planete pour le plaisir! Y a pas plus de cons dans les entreprises que chez les hippies...

Tout à fait, le pseudo complot des pétroliers n'a ni queue ni tête.

Si un industriel DEMONTRE (et non pas, baratine pendant 10 ans sans rien démontrer) une technologie sans pétrole crédible, les investisseurs ne manqueront pas, et Thierry Desmarets pourra appeler Sarko tant qu'il veut, il ne sera pas écouté.

[invite62a2bf25]

Cher Suzuka, cher Boumboumjack,

Oui, nous avons été parmis un des premiers investisseurs de MDI et je peux confirmer que nous sommes approchés à l'heure actuelles par des investisseurs qui cherchent des "paquets" de l'ordre de 5 % de MDI, voire parfois moins. Mais comme mon épouse souhaite vendre que 200 de ses actions et pas obligatoirement à un zinzin qui rique de déranger M Nègre, nous n'avons jamais donné suite et nous nous présentons devant ces forum afin de dénicher des acheteurs plus dans le "profil" "Guy Nègre-MDI" (si intérêt : martinmarschner(at)hotmail.com ). Toutefois je ne peux pas dire que les motivations des acheteurs de "blocs" soient aussi positives vis-à-vis de la technologie ainsi acquises. Mon expérience personnelle, par exemple dans le domaine de l'azote liquide, tenterait à prouver le contraire.
Cordialement,
Martin MARSCHNER

[Eric DUPONT]

la voiture a air comprimé, c'est pas compliqué.

1 kg d'air rechauffé a 500° est capable de fournir 150watt/h

une mdi par exemple avec un reservoir de 300 litre a 300 bar ca fait 100 kg d'air et donc 15kwh a la roue.

bon , comme les mdi sont pas specialement tres affuté sur le plan aerodynamique vous arrivererz au mieux a faire 120 km a 90 kmh...sans oublié l'essence que vous aurez consommé pour rechauffer l'air.

en chaleur massique 100 kg d'air est l'equivalent de 20 litres d'eau , il faut donc 10000 kcal .soit un peu pres 1 litre d'essence.


le probleme de mdi c'est qu'ils mentent sur les chiffres alors forcement plus personne n'y crois. ils vont dire que l'autonomie de la voiture va etre de 800 km en oubliant dire de dire que c'est avec un mode de fonctionnement de moteur different.parceque effectivement un moteur a air comprimé peu etre transformer en moteur thermique qui ne marche qu'avec de l'essence. et la l'autonomie peu etre bien superieur a 800 kms , mais pas avec les consommations de 1,7 litres a u cent specifiés par mdi.

mais bon attendant si ca permet de vendre des usines et d'attrapper des gogo pourquoi pas. mieux vaux investir de l'argent la dedans que dans des armes de destructions massive.

[wizz]

A tous les participants ici sur FS.

Faites donc une recherche sur le net avec ces mots ci:
MARSCHNER MDI moteur air comprimé

Et vous verrez par vous même le résultat....

Sur tous les forums, les blogs, ça fait depuis des lustres que ce MARSCHNER dit de vouloir vendre ses participations dans MDI, que ça vaut de l'or, que c'est super prometteur, etc...

A mon avis, MARSCHNER = (très grosse) arnaque

[invite62a2bf25]

Cher Wizz,

Ce qui me désole c'est quand le niveau tombe aussi bas :
"[/I]MARSCHNER = (très grosse) arnaque[/I]"
Immaginez :
"WIZZ = ......." ! Stupide non ?
En tout cas j'ai du mal à m'abaisser à ce niveau !
Pour les autres, oui j'ai été administrateur de MDI SA jusqu'à fin 2000.
Pour s'en convaincre sur Google tapez : "Martin Marschner" MEMORIAL MDI Luxembourg. Là en page 15906 vous trouverez l'indication concernée. MEMORIAL au Luxembourg c'est l'équivalent du registre du commerce français !
Sinon pour ceux qui doutent encore, les actions que mon épouse veut céder portent les numéros 46425 à 46624 RCS Luxembourg n° B 38.747.
Voilà, ceci est incontestable et d'un autre niveau.
Enfin, je pense pas que WIZZ ignore le site : http://air-car-concept.bb-fr.com/la-...ie-commerciale. Se reporter là au forum "financement et actions MDI" que j'ai créé. Là vous verrez par Tchobec, le modérateur, que MDI semble même gêner par mes interventions, voire "concurrence" de mon épouse.
Donc, bonjour tristesse !
Soyez donc un peu positif et n'oubliez pas qu'il faut des personnes comme les actionnaires de MDI SA afin que vous ayez ici un sujet de discussion !
Wizz, quelle partie de votre budget, de vos revenues avez vous investi dans les énergies nouvelles, la motricité, et ce depuis 1990 ! Alors, vous pourrez vous permettre de parler d'arnaque. Ici, il s'agit de diffamation pure !
Cordialement,

Martin MARSCHNER
PS : je n'ai pas besoin de me cacher derrière un pseudo !

[invite0324077b]

MARSCHNER si tu veux faire avancer les chose , vend des moteur a air comprimé pas des actions ...

depuis le temps que MDI vend du vent il faut comprendre qu'on y croit plus

tant que mdi ne vend rien ca n'existe pas

meme si il ne sont pas encore capable de construire des voiture entiere il pourait ganer de l'argent en vendant des moteur seul : ca financerait rapidement la suite

si il ne vendent rien c'est qu'il n'y a rien

[invitee0b95ad8]

si il ne vendent rien c'est qu'il n'y a rien

Et oui, pour les non scientifiques qui liraient se forum, n'hésitez pas à faire preuve d'un peu de bon sens.
Même sans connaissance en thermodynamique, on peut aisément comprendre la supercherie.

[invitee0b95ad8]

le probleme de mdi c'est qu'ils mentent sur les chiffres alors forcement plus personne n'y crois. ils vont dire que l'autonomie de la voiture va etre de 800 km en oubliant dire de dire que c'est avec un mode de fonctionnement de moteur different.parceque effectivement un moteur a air comprimé peu etre transformer en moteur thermique qui ne marche qu'avec de l'essence. et la l'autonomie peu etre bien superieur a 800 kms , mais pas avec les consommations de 1,7 litres a u cent specifiés par mdi.

Tout à fait.

La science ne se fait pas sur des mensonges.