Slu
Dans le NY Times d'aujourd'hui, un article "How a Pig's Waste Became Oil"
ou comment transformer du lisier de porc en pétrole avec une matière première
à coût négatif, on paye pour se débarasser des ces cochonneries
Oui, ce n'est pas très nouveau, je l'ai lu des dizaines de fois.
Le problème, c'est le coût des infrastructures pour transformer le lisier (et comme vous pouvez deviner, le producteur de porc n'en paye qu'une partie, et les subventions le reste). Sans parler du transport du lisier vers l'installation (ben oui, c'est pas une installation par producteur, plutôt une par département... bonjour les camions qui puent).
Je ne me souviens pas quelle est la qualité des carburants ainsi obtenus, ni ce qu'on fait des résidus de transformation.
22/04/2004 - 23h55
DonPanic
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Re : Du pétrole de lisier de porcs ?
Slu
Dr. Zhang, qui avait recherché la conversion d'engrais pendant huit années, soumet une boue de rebut à la chaleur et à la pression dans un processus appelé la conversion thermochimique. Les longues chaînes d'hydrocarbure décomposent en les plus courtes, et avec un certains méthane, anhydride carbonique et eau, de l'huile est produite, bien que pas de bonne qualité comme le brut que nous achetons,"
Extrait de l'article du NY Times
Compte tenu du nombre d'animaux élévés dans les porcheries industrielles, le transport n'est pas nécessaire
23/04/2004 - 10h25
Cécile
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Re : Du pétrole de lisier de porcs ?
D'après la citation, c'est bien de méthanisation qu'ils s'agit.
Et même une énorme porcherie de quelques milliers de porcs ne suffit pas à fournir une installation de méthanisation. Donc transport de camions puants.
23/04/2004 - 10h26
vince
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Re : Du pétrole de lisier de porcs ?
Si le processus fonctionne effectivement, on peut envisager la mise en place de lisioducs...
« Méfie-toi des proverbes chinois »
(Proverbe berrichon)
Compte tenu du nombre d'animaux élévés dans les porcheries industrielles, le transport n'est pas nécessaire
pour l'instant c'est pas sur, vu le peu d'usine de traitement du lisier en bretagne
en tout cas ce procédé fait du bruit a lannilis, et tout le monde n'est pas trop d'accord avec cette solution
rien contre le procédé en lui meme, mais beaucoup doute de l'efficacité du système pou sortir du problème nitrates en bretagne mais au contraire va continuer de favorisé la filière productiviste, donc plus de porc, plus de lisier etc etc
sans parler des problemes economiques avec le prix bas actuels du porc qui poussent certains a encore plus produire ....
certains en sont sorti et font de l'elevage sur paille avec 2 fois moins de lisier produit .
23/04/2004 - 11h15
DonPanic
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Re : Du pétrole de lisier de porcs ?
Slu
mais au contraire va continuer de favorisé la filière productiviste, donc plus de porc, plus de lisier etc
Le gouvenement danois, lui, subventionne la construction de petites unités de biofermenteurs productrices d'électricité, le remboursement s'effectuant par un prélèvement des bénéfices sur la vente au voisinage de l'électricité produite par la combustion du méthane et la vente des résidus de biofermentation comme engrais.
Si le processus fonctionne effectivement, on peut envisager la mise en place de lisioducs
si on pouvait inventer des bêtizducs, ils fonctionneraient à plein régime!
Envoyé par jc
environ 7 kg de lisier de porc pour fabriquer un litre de carburant
kanjdik la voiture c'est de la m****...
allez, encore un petit effort: le mieux pour avoir un maximum de rentabilité, vous faites une ENORME usine à porc, un super élevage de masse (du genre ceux qui existent aujourd'hui, mais en beaucoup plus gros, miam miam miam), vous vous débrouillez pour qu'il génère le plus de lisiers possibles en les enfermant dans des cages les plus petites possibles afin qu'ils se dépensent le moins possible, vous les abattez sur place, vous fabriquez du carburant avec le lisier et la graisse superflue
Formidable! Quelle intelligence, ces automobilistes, quand même!
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
Sans vouloir vexer personne; la méthanation des lisiers appelée "biogaz" a été très largement développée après le premier choc pétroliers.
Actuellement, je ne crois pas qu'il en reste beaucoup en service, car à l'usage et sous nos climats les résultats ont été pitoyables. Le biogaz produit doit être lavé pour le débarasser du CO2 et des gaz corrosifs (H2S) et son coût en fait un produit invendable.
Le biogaz, non lavé rétame un moteur de tracteur en trois semaines.
Dans les installations de traitement d'eaux usées, ce procédé est toujours utilisé car il permet une réduction importante de la masse d'effluents polluants. Ce n'est pas du lisier de porc, mais des excréments humains qui ne sentent pas meilleurs et ça marche aussi.
Dans des régions à climats plus chauds que le notre (Indes) il y aurait encore quelques installations en service ?
Le problème c'est que cette méthanation est effectuée par des micro-organismes qui ne travaillent que si la température est suffisamment élevée 30 à 50°C.
En Europe ça marche d'Avril à Octobre
Comme les eaux vannes sont produites autant en hiver que l'été, . Pendant l'hiver les installations doivent aussi fonctionner, alors on brûle le bio gaz produit pour chauffer les "digesteurs".
Il y a une littérature importante sur ce sujet.
30/08/2005 - 13h55
markouna
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Re : Du pétrole de lisier de porcs ?
reste à éliminer le Phosphore et l'Azote
30/08/2005 - 14h01
markouna
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Re : Du pétrole de lisier de porcs ?
les stations de traitement de lisier en bretagne ne font que transformer l'amoniac en azote atmosphérique pour répondre aux limitations d'épandages rêglementaires. mais ne règlent pas le problème du phosphore à l'origine de l'eutrophisation des plans d'eau
les rejets d'azote du lisier se font sous forme ammoniacale à >50% et sous d'autres fromes de l'azote dont certaines très toxiques pour l'ozone, pour les 50% restants. Or l'azote (ammoniac) s'oxyde dans l'air sous forme de nitrates en laissant deux protons acides H+; il y a donc production de pluies acides dans toutes les régions porcines et les nitrates retombent sur les campagnes totalement au hasard des vents et des pluies.
Le problème des nitrates ne se résoudra donc qu'en empêchant l'azote de se volatiliser dans l'air et en le maintenant dans le lisier sous une forme stable pouvant être exportée. Quant à faire du pétrole ou du gaz avec le lisier, certes c'est possible, mais ce n'est pas "naturel". le gaz méthane est un gaz combiné de carbone et d'hydrogène (CH4) (C et H aussi dans les hydrocarbures) or, il existe de l'azote du phosphore et de la potasse (entre autres) dans les déjections. Que va-ton faire de ces résidus après qu'on ait formé le pétrole (sic) ou le gaz ?? Il me semble qu'il faut ajouter des plantes (mais) dans les méthaniseurs, pour faire du méthane ? cela me semble une énormité : la terre doit nourrir le Monde et rien d'autre.
Bien à vous
Dinocras
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DonPanic 
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