D'où vient la conscience ?

[Mumyo]

D'où vient la conscience ? A t-elle eu un début ? Peut-on poser la question en ces termes ? Un instant de conscience peut-il provenir d'autre chose que d'un instant de conscience antérieur ? Est-il possible de la définir ?

[curieuxdenature]

Bonjour Mumyo

moi je me demande quelle est la frontière qui pourrait délimiter ce qu'on nomme conscience.
En effet, si la conscience se définit par la possibilité de mémoriser un état antérieur et de savoir l'exploiter dans le futur, est-ce qu'une plante n'est pas consciente ? (elle s'ouvre au soleil, plonge ses racines en direction de l'humidité, etc..)

Vu sous cet angle, on peut légitimement se demander si on peut voir là autre chose qu'un processus évolutif naturel, ce qui limite sérieusement les investigations hypothètiques.

[c.isme]

certains parlent d' atome de cripton (gaz rare) accrochés aux extrémitées de nos brins d' ADN. Relient donc notre ADN avec notre âme coincée dans une dimension où la lumière a une vitesse presque nul. C' est la théorie la plus interessente que j'ai entendu car des analises devrait être faite pour trouver ces atomes que personne n' a encore vraiment cherché.

La conscience se n' est pas de pouvoir se souvenir ça les éléphants savent le faire comme tous les animaux. Le premier stade de la conscience est de pouvoir se reconnaitre en tant que soit.
En suite ça se complique car la conscience touche l'interieur de son être mais aussi son environnement elle s'élève plus l'on comprend son être et le fonctionnement des échanges d' énergies en toi et ta nouriture l' eau l'air les forces sont infinies et l' information l' est aussi.
On appelle pas les sages pour rien et les imbéciles non plus tout est lié avec le nivau de conscience.
On discute de ça sur ce forum
###jankounenforum.free.fr/viewforum.php?id=5
C 'est un sujet d' évolution mantal tout à fait passionant

[seb88]

Bonjour Mumyo

moi je me demande quelle est la frontière qui pourrait délimiter ce qu'on nomme conscience.
En effet, si la conscience se définit par la possibilité de mémoriser un état antérieur et de savoir l'exploiter dans le futur, est-ce qu'une plante n'est pas consciente ? (elle s'ouvre au soleil, plonge ses racines en direction de l'humidité, etc..)

Vu sous cet angle, on peut légitimement se demander si on peut voir là autre chose qu'un processus évolutif naturel, ce qui limite sérieusement les investigations hypothètiques.

Bonjour, je voulais te poser une question, ont parlent conscience, mais a ton besoin de la conscience pour qu'un corps, qu'il soit végétal ou animal, se développe??

Je doute que les végétaux est une conscience mais bon, si tu le crois toi.


cordialement

[bardamu]

certains parlent d' atome de cripton (gaz rare) accrochés aux extrémitées de nos brins d' ADN. Relient donc notre ADN avec notre âme coincée dans une dimension où la lumière a une vitesse presque nul. C' est la théorie la plus interessente que j'ai entendu car des analises devrait être faite pour trouver ces atomes que personne n' a encore vraiment cherché.

Message de modération
Rappel de la charte : Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

A part Superman et les amateurs d'Ummites, je ne crois pas que quiconque s'intéresse au krypton par rapport à l'ADN sans parler d'une "âme coincée dans une dimension où la lumière a une vitesse presque nulle".

[LXR]

En effet, si la conscience se définit par la possibilité de mémoriser un état antérieur et de savoir l'exploiter dans le futur, est-ce qu'une plante n'est pas consciente ? (elle s'ouvre au soleil, plonge ses racines en direction de l'humidité, etc..)

Vu sous cet angle, on peut légitimement se demander si on peut voir là autre chose qu'un processus évolutif naturel, ce qui limite sérieusement les investigations hypothètiques.

Le problème est que ce genre de processus physiologique, dans ce cas phytophysiologique (puisqu'on parle des plantes), est très bien documenté. D'autres part, dans le cas où on ne l'explique pas très bien faute d'études approfondies, les analogies ne sont pas rares et maintenant il est assez facile d'étudier ces phénomènes sous un angle moléculaire. De la même façon on pourrait se dire que nous avons besoin de notre conscience pour cicatriser lorsqu'on se fait mal, afin de réparer là où il faut. Ce n'est pas le cas, c'est automatisé et absolument impressionnant!!!
Le tournesol a amené bien des croyances lui aussi, à cause de son phototropisme hors du commun. Mais le phototropisme s'explique au niveau moléculaire, je sais plus comment car ça remonte à mes premières années de fac.

Pour ce qui est de mon avis, je pense que tout être, pour avoir une conscience doit posséder un pré-requis minimal qui est la présence de cellules nerveuses. Mais rien n'exclue néanmoins un autre moyen de communication rapide et concernant une réaction "intelligente" à l'environnement, entre des types cellulaires différents. Dans ce cas c'est difficile à démontrer car des échanges existent entre tous les types cellulaires, seuls ceux entre les neurones sont "intelligents", dans le sens où ils sont apparaitre une conscience.

Greg

[[PSO]Fabrice.g]

Bonjour,

Il faudrait éviter de sauter des étapes. Avant de se demander d'où vient la conscience, il faut commencer par définir ce que ce terme recouvre, ne serait-ce que pour garantir que la discussion bénéficie bien de ce socle commun. Si par "conscience" l'un de vous entends "Esprit", qu'un autre entends "Libre Arbitre", alors que le troisième comprend ce mot dans le sens "d'expérience subjective de la réalité", alors, le débat risque de mener à une discussion de sourds. C'est même la base de toute discussion philosophique, ou scientifique : la définition des concepts qui sont utilisés.

Ensuite, j'ai peur que le débat soit sans issue, étant donné qu'il n'est pas (encore ?) montré que la "conscience" (en tant qu'esprit ou libre arbitre) existe. Je sais qu'on en fait tous l'expérience quotidienne, mais je pense que cette expérience quotidienne ne peut faire office de preuve de l'existence de la conscience. On fait tous l'expérience quotidienne de la planitude de la Terre, ce n'est pas pour autant que la Terre n'est pas ronde !

[LXR]

Ensuite, j'ai peur que le débat soit sans issue, étant donné qu'il n'est pas (encore ?) montré que la "conscience" (en tant qu'esprit ou libre arbitre) existe. Je sais qu'on en fait tous l'expérience quotidienne, mais je pense que cette expérience quotidienne ne peut faire office de preuve de l'existence de la conscience. On fait tous l'expérience quotidienne de la planitude de la Terre, ce n'est pas pour autant que la Terre n'est pas ronde !

Je vois ce que tu veux dire. Pour l'instant, je remarque qu'ici on entendrait "conscience" la capacité à ressentir sensoriellement son environnement et réagir en fonction. En tout cas pour la discussion actuelle c'est ce qui a été introduit plus ou moins. Mais si on va par là, les vers, les larves, qui sont très primaires, ressentent leur environnement. De là à parler de lire arbitre et de subjectivité, je ne pense pas car leur système nerveux est souvent constitué comme notre système nerveux sympathique. Donc avec un schéma simple constituant l'arc réflexe. Ce système ne permet pas la réflexion. Il semblerait ce soit exclusivement la communication entre les cellules nerveuses, et non entre les cellules nerveuses et les cellules musculaires par exemple, qui soit à l'origine d'une intelligence, une conscience. Voilà donc mon argumentation en ce qui concerne la conscience : il doit y avoir une possibilité de réflexion chez un animal possédant une conscience. La présence de cellules nerveuses ne suffit pas.

Donc cette discussion ouvre avant tout le débat sur les limites de ce qu'est la conscience. Jusqu'à quel niveau de primitivité peut-on remonter pour dire : "ici, nous sommes en présence de l'organisme possédant la conscience la plus primitive". Je reprend donc ce qu'a dit Fabrice, il faut se mettre d'accord sur ce qu'est la conscience. A partir de là, nous pourrons mieux cibler les limites de cette capacité et donc faire l'hypothèse d'une origine, d'une configuration nerveuse minimale.

Greg

[curieuxdenature]

Bonjour, je voulais te poser une question, ont parlent conscience, mais a ton besoin de la conscience pour qu'un corps, qu'il soit végétal ou animal, se développe??

Je doute que les végétaux est une conscience mais bon, si tu le crois toi.

cordialement

Bonjour seb

je ne dis pas que les végétaux ont un conscience comme la notre, je dis que c'est l'amorce d'un processus qui aboutit à la notre.
Si tu préféres, entre leur "conscience" et la notre, il y aurait l'écart observé entre la cellule sensible à la lumière et notre oeil.
Quoi en penser à part un processus évolutif ordinaire, ce qui ne sous-entend pas que ce soit simple.

[LXR]

Bonjour seb

je ne dis pas que les végétaux ont un conscience comme la notre, je dis que c'est l'amorce d'un processus qui aboutit à la notre.
Si tu préféres, entre leur "conscience" et la notre, il y aurait l'écart observé entre la cellule sensible à la lumière et notre oeil.
Quoi en penser à part un processus évolutif ordinaire, ce qui ne sous-entend pas que ce soit simple.

Les végétaux et les animaux sont deux règnes différents. On ne peut donc pas dire qu'un état biologique particulier des végétaux peut être l'amorce de quoi que ce soit chez les animaux étant donné qu'ils font partie de branches phylogénétiques séparées très tôt dans l'évolution. Si on veut constater un début de ce qui a pu être une conscience, il faut rester dans le règne animal. S'aventurer dans le règne végétal est courageux et même pertinent peut-être mais pour le moment, même les végétaux les plus évolués n'ont encore montré aucun signe de "conscience" au sens large du terme. Tout aussi évoluée que soient certaines de leurs réactions à l'environnement, ce ne sont encore et toujours que des réponses automatisées comme la cicatrisation, la digestion, la sudation, la pigmentation,...chez l'homme : aucune intervention d'un processus intelligent (donc pour moi pas d'intervention d'une conscience).

Greg

[elvaz]

Bonsoir,

Il ne faut pas confondre conscience (faculté de réfléchirait d’analyser) et instinct animal (faculté de d'accomplir des taches pour survivre sans aucune réflexion et analyse)

[LXR]

Très très intéressant : peut-on inclure "l'instinct" dans la définition de la conscience? En psychologie, ce qu'on considère "l'inconscient", je pense que ce n'est pas un état mental séparé de la conscience, mais plutôt involontaire et bénéficiant d'une certaine autonomie. N'en serait-il pas de même pour l'instinct? (D'ailleurs on pourrait faire encore un autre débat du style : l'instinct animal est-il assimilable à l'inconscient? lol)

Greg

PS : Si un psychologue cognitif passe par là, je pense qu'il nous éclairera rapidement sur cette définition .

[jreeman]

Je reprend donc ce qu'a dit Fabrice, il faut se mettre d'accord sur ce qu'est la conscience.

Justement, tu ne peux pas : des êtres de conscience comme nous utiliserons tjrs leur conscience pour définir ce qu'est la conscience. Autrement dit il n'existe pas de définition de conscience en dehors de celle que nous même, être de conscience, lui donnons.

C'est comme essayer de définir le mot "définition" sans donner de définition, ça n'existe pas...

[elvaz]

Bonsoir, LXR

Voilà pour compléter ma réponse, pour moi, l'instinct animal, ce sont les taches que l'on accompl inconsciemment, sans aucune reflexion, tel que; se gratter, regarder, macher, se rendre compte qu'on a soif etc... la liste est grande. La consience, ce sont les taches que l'on accompli volontairement tel que; allumer le micro, lire un message, répondre ce un message, choisir les mots qui convient etc.....

Jusqu'à présent, il n' y a que l'etre humain qui a cette faculté et aucun autre cas n'a été prouvé par la science.

Salutation

[LXR]

Non là par contre je ne suis pas d'accord. Beaucoup d'animaux, la plupart des mammifères je pense, ont des comportements de réflexion et donc de conscience. Par exemple, si un chien ou un cheval ne possédaient pas un minimum de conscience, on ne pourrait pas les dresser. Pour moi l'apprentissage nécessite une conscience. Et puis beaucoup d'animaux domestiques montrent une profonde affliction lorsque leur maître disparait, ou l'un de leur maître. Même si une autre personne prend le relai dans les soins à leur donner, ils affichent une déprime (pas tous mais c'est courant). Même chez d'autres animaux plus éloignés encore, comme les dauphins qui sont loin d'agir uniquement par instinct. Certains dauphins ont déjà signaler à des hommes sur un bateau en pleine mer une baleine en difficulté, prise dans des filets. Pire encore, dans le cas du dauphin de la série "flipper", les enfants qui jouaient dans le film n'allaient plus le voir après l'abandon de la série. Le dauphin s'est laissé mourir dans son bassin d'accueil en se privant de nourriture. Certains animaux nous montrent d'ailleurs des comportements de fidélité et d'amour que nous, humains, sommes loin d'appliquer entre nous et avec les autres espèces animales.

Tous ces exemples sont pour moi des preuves de l'existence d'une conscience chez les mammifères.

Greg