J'ai une question farouche qui me trotte dans la tête, de savoir qu'est-ce qu'une fausse science ?
Je me dis d'emblée que par exemple l'instinctothérapie est une fausse science. Il est évident de dire que l'instinctothérapie est une fausse science.
Toute science est une interprétation, sauf à penser d'avoir directement accès à la vérité, donc la question se ramène : qu'est-ce qu'une fausse interprétation, quels sont les critères qui permettent de juger que telle interprétation est une bonne, est une vraie interprétation; que telle autre interprétation est une mauvaise, est une fausse interprétation ?
Y-a-til des critères objectifs pour trancher la question, ou doit-on en rester à un relativisme béat ?
merci
Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.
Je me dis d'emblée que par exemple l'instinctothérapie est une fausse science. Il est évident de dire que l'instinctothérapie est une fausse science.
Juste pour préciser :
Envoyé par wikipédia
L'instinctothérapie, appelée aussi instinctonutrition ou encore anopsologie, et signifiant littéralement « thérapie par l'instinct », est une méthode alimentaire fondée par Guy-Claude Burger.
Guy-Claude Burger a été condamné pour exercice illégal de la médecine[1], ainsi que pour pédophilie. En effet, Guy-Claude BURGER prône la pédophilie et l'inceste, notamment au travers d'une "théorie": la métapsychanalyse. Dans son livre Les enfants du crime, il défend l'idée d'une réalisation du complexe d'Oedipe pour mettre fin à la délinquance. Il a fondé l'association Orkos-Montramé, ainsi que les associations Orkos et VAMOS (Vivre Autrement pour la Mise en Oeuvre de la Solidarité), ainsi que la Fédération Internationale pour le Développement de l'ALimentation Instinctive (FIDALI)[1] reconnue comme une secte par le rapport Vivien de 1995.
Tu as déjà orienté le débat en donnant un exemple de ce que tu apelles "fausse science", il est tant que tu te jettes à l'eau et que tu commences toi même à donner un début de définition puisque quelque chose apparemment t'as permis de décider ce qu'est une fausse science (apparemment l'instinctothérapie selon tes dires).
09/09/2008 - 10h48
titanic
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Bonjour
Oui c'est l'article de Wikipedia auquel vous faites allusion j'ai l'impression.
Je crois précisément que sont ici confondus l'instinct et l'intelligence, et que c'est cela même qui est objet de controverses. ==> la question serait par là à relier à celle de savoir ce qui différencie l'intelligence propre à l'homme, de l'instinct propre à l'homme et à l'animal....==> de la nature et du bon/mauvais usage que l'homme peut faire de son intelligence en somme
Je dois me déconnecter maintenant ... en tout cas merci de votre remarque.
bonnes journées
Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.
09/09/2008 - 11h00
jreeman
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Oui c'est l'article de Wikipedia auquel vous faites allusion j'ai l'impression.
Oui c'est bien de wikipédia si tu avais lu le début de la citation tu t'en serais d'ailleurs rendu compte.
Envoyé par titanic
Je crois précisément que sont ici confondus l'instinct et l'intelligence
Pourrais-tu préciser où ? ici c'est un peu vague...
. ==> la question serait par là à relier à celle de savoir ce qui différencie l'intelligence propre à l'homme, de l'instinct propre à l'homme et à l'animal....==> de la nature et du bon/mauvais usage que l'homme peut faire de son intelligence en somme
Pareil, je ne comprends pas.
bonnes journées
Pourquoi mets tu bonne journée au pluriel ?
De plus c'est un peu curieux de poster un message et de partir, ca sent un peu la fuite quand même, non ?
en tout cas merci de votre remarque
Ben je ne crois pas que je puisse en dire de même, enfin bon, bonnes journées quand même, comme vous dites.
09/09/2008 - 13h08
L'ydil MyO
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
bonjour,
Toutes interprétations intellectuelles se basent sur différents postulats et axiomes.
Une science, au sens large, est une démarche qui suite à la proposition d'un certain nombre d'assertions, détermine les conséquences logiques de telle ou telle assertion. Cette définition s'applique très bien à la philosophie en générale.
Alors, qu'elle est la différence entre la philosophie et la science (au sens moderne maintenant) ?
Et bien, la science moderne est une science positive qui n'invalide ou valide une théorie qu'au regard des éléments expérimentaux disponibles.
Par exemple, la religion est basée sur un certain nombre de postulat (ex : l'existence de Dieu) et la théologie développe toute les conséquences logiques de telles assertions. En quelques sorte, une démarche cohérente est une science au sens large. La différence que l'on pourait faire entre toutes les sciences que l'Humain à engendré et La Science Moderne est tout simplement la voie d'accréditation d'une connaissance, c'est à dire l'épistémologie. La science moderne ne différe fondamentalement que part (euh, en fait c'est une énorme différence) son épistémologie.
09/09/2008 - 14h56
jreeman
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Et bien, la science moderne est une science positive qui n'invalide ou valide une théorie qu'au regard des éléments expérimentaux disponibles.
La condition cadre expérimental n'est pas une condition nécessaire, si on considère que des disciplines telles que les mathématiques sont des sciences, auquel cas, il suffit juste d'un cadre dans lequel on peut donner les moyens de vérifier des hypothèses.
mais les mathématiques ne seraient-elles pas justement l'exeption ! On peut effectivement ne pas voire les mathématiques comme un philosophie naturelle..... mais comme un édifice logique n'ayant d'ailleurs pas pour but de décrire la nature..... De part ma définition, les mathématiques serait du domaine de la philosophie générale en opposition avec la philosophie naturelle.
D'ailleurs, Auguste Comte (mathématicien), le pére de la philosophie positive ne parle jamais des mathématiques comme science naturelle... ce n'en est pas !
Alors certes, c'est une science mais au sens large....
09/09/2008 - 17h14
L'ydil MyO
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novembre 2006
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Bordeaux
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477
Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Envoyé par jreeman
il suffit juste d'un cadre dans lequel on peut donner les moyens de vérifier des hypothèses.
C'est le cas de toute démarche philosophique.....
09/09/2008 - 17h53
jreeman
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janvier 2006
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Alors certes, c'est une science mais au sens large....
Je confirme que j'ai ma vision de la science est large.
10/09/2008 - 10h10
titanic
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août 2005
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Envoyé par L'ydil MyO
bonjour,
Toutes interprétations intellectuelles se basent sur différents postulats et axiomes.
Une science, au sens large, est une démarche qui suite à la proposition d'un certain nombre d'assertions, détermine les conséquences logiques de telle ou telle assertion. Cette définition s'applique très bien à la philosophie en générale.
Alors, qu'elle est la différence entre la philosophie et la science (au sens moderne maintenant) ?
Et bien, la science moderne est une science positive qui n'invalide ou valide une théorie qu'au regard des éléments expérimentaux disponibles.
Par exemple, la religion est basée sur un certain nombre de postulat (ex : l'existence de Dieu) et la théologie développe toute les conséquences logiques de telles assertions. En quelques sorte, une démarche cohérente est une science au sens large. La différence que l'on pourait faire entre toutes les sciences que l'Humain à engendré et La Science Moderne est tout simplement la voie d'accréditation d'une connaissance, c'est à dire l'épistémologie. La science moderne ne différe fondamentalement que part (euh, en fait c'est une énorme différence) son épistémologie.
bonjour
Vous avez raison de mettre l'accent sur la cohérence logique.
Il y a pas mal d'articles sur cette question sur le net :
(attention l'article est foireux, l'auteur semble ici sombrer dans l'erreur poppérienne qui consiste à penser que seules les sciences positives sont dignent de foi, peuvent être qualifiées de "sciences").
"En quelques sorte, une démarche cohérente est une science au sens large."
Ce qui distinguerait le discours "scientifique" (i.e digne d'ûne "science") du discours religieux : les articles de foi comme peut l'être par exemple la transsubstantiation sont parfaitement incohérents avec tout discours rationnel (inconciliable avec l'idée qu'il n'y a pas de parties en Dieu par exemple).
La foi et le discours "scientifique" sont difficilement conciliables.
Merci de vos remarques, bonnes journées
Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.
Ce qui distinguerait le discours "scientifique" (i.e digne d'ûne "science") du discours religieux
On peut voir le manque de cohérence logique du discours religieux, non pas comme une différence fondamentale mais comme une conséquence d'un renoncement à raisonner de manière rationnelle.
Donc la différence entre le discours religieux et le discours scinetifique est seulement.... le public auquel il s'adresse...
10/09/2008 - 17h06
Matmat
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Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
La rationalité ou la cohérence du discours ne concernant que quelques sciences , on ne peut pas ramener la différence avec une fausse science à ca.
pour moi une fausse science c'est une discipline:
(1) qui prétend etre une science
et:
(2) qui émet des théories ayant des énoncés dont la méthode de vérification n'est soit pas dite soit, si elle est dite, est inaccessible à l'interlocuteur.
11/09/2008 - 09h28
titanic
Date d'inscription
août 2005
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752
Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Envoyé par jreeman
On peut voir le manque de cohérence logique du discours religieux, non pas comme une différence fondamentale mais comme une conséquence d'un renoncement à raisonner de manière rationnelle.
Donc la différence entre le discours religieux et le discours scinetifique est seulement.... le public auquel il s'adresse...
bonjour
On ne peut pas dire à la fois qu'il n'y a pas de parties en Dieu, et qu'on croit à la transsubstantiation : la transsubstatntiation est un objet de foi, ce n'est pas un objet de science car là est dérogé au principe de cohérence logique.
La cohérence logique est une condition nécessaire pour qu'une discipline puisse être qualifiée de "science", ceci dit ce n'est pas une condition suffisante : l'astrologie se sert d'assertions parfaitement logiques, mais tellement vagues et générales qu'elles sont forcément vraies (exemple : "tous les célibataires pourront se marier dans l'année." )
Ce qui n'empêche pas certaines personnes de noircir des pages et des pages pour justifier la transsubstantiation, de présenter la transsubstantiation comme une science.
Ceci dit, peut-être que c'est une non-science vraie, mais alors les critères de vérité ne seront pas cherchés dans le raisonnement mais dans la sphère de la vie, du vécu.
Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.
11/09/2008 - 09h42
jreeman
Date d'inscription
janvier 2006
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4 347
Re : qu'est-ce qu'une fausse science ?
Tu m'excuseras de ne pas comprendre un traitre mot de ce que tu me réponds.
PS : accessoirement, les discussions religieuses ne sont pas admises sur ce forum.
Il n'y a pas de discussions religieuses ici, il s'agit seulement de voir comment il est possible de différencier les vraies sciences des fausses sciences, la science de la non-science, en évitant autant que faire se peut la langue de bois, le politiquement correct etc. : ce qui est un gage d'objectivité .
Perso je ne porte aucun jugement de valeur sur les croyances des uns et des autres (la question qui est posée est celle-ci : es-tu heureux avec ce en quoi tu crois : si la réponse est oui je suis heureux avec ça, perso c'est tout ce qui m'importe pas de savoir si ce en quoi tu crois est vrai ou faux), me permettrais pas, moi
bonnes journées
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