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Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

  1. Paradigm

    Date d'inscription
    août 2014
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    276

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Bonjour Anta.C, bonjour à tous,

    Citation Envoyé par Anta.C Voir le message
    si c'est dans le sens de preuve, c'est un mauvais usage , du franglais.
    Ou une évolution du sens dans le contexte des sciences par son usage ?

    D'autres d'exemples d'usage du mot "évidence" :

    - La haute autorité de santé parle d' Evidence scientifique, de niveau d'évidence
    - ici : Une politique « fondée sur l’évidence scientifique » ? le Troisième Plan Autisme présenté par Madame Carlotti.
    la partie B du IV consacrée aux « axes prioritaires de la recherche ». Elle dit exactement ceci : « Les politiques de santé publique demeurent au plan international, et également en France, insuffisamment « fondées sur l’évidence » scientifique. »

    Les mots placés en italiques « fondées sur l’évidence » renvoient manifestement à l’expression anglaise « evidence based medicine » devenue par abréviation « EBM ». On sait que cette expression a été forgée dans les années 1980 au Canada pour baptiser une pratique qui était déjà entrée en vigueur depuis plusieurs années.
    Cordialement,

    -----

     


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  2. Paradigm

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    276

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Citation Envoyé par Paradigm Voir le message
    - ici : Une politique « fondée sur l’évidence scientifique » ? le Troisième Plan Autisme présenté par Madame Carlotti.
    J'ai oublié l'url ou on peut lire aussi

    La phrase citée du Plan joue sur l’équivoque du mot anglais evidence et sur la difficulté de rendre exactement en français l’expression anglaise : on convient le plus souvent de parler de « médecine factuelle » ou de « médecine fondée sur des preuves ». Le terme anglais evidence peut se traduire tout aussi par « données probantes » que par « preuves » : il fait en tant que tel partie du vocabulaire de l’enquête policière, tout particulièrement de celui de la police scientifique à laquelle il incombe précisément au cours de l’enquête de recueillir et de réunir le maximum de preuves (comme on peut l’apprendre en regardant une série policière américaine). De là la double traduction que l’on rencontre souvent : « médecine factuelle » ou « médecine fondée sur les preuves », selon que l’on privilégie les seules données factuelles ou la force des preuves. Et c’est en ce point que le mot français “évidence” est introduit à point nommé pour s’annexer les sens du mot anglais : en français le mot a le sens de ce qui se voit de soi-même, dans une visibilité immédiate qui contraint l’assentiment de l’esprit.
    Cordialement,
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    57
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    23 581

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    je ne connais pas le plan "autisme" de Mme Carlotti.
    mais dans tous les cas, je me méfie un peu des phrases isolées sorties de leur contexte.
    si le sujet parle de l'autisme, il est "probable" que cette phrase fasse référence à un des aspects de l'autisme, pas forcement à notre totale compréhension.
    la comparaison de l'usage du terme ( hors contexte ) avec celui de simple hypothèse réduit à néant toute crédibilité de nos démarches scientifiques.
    si je saute du 12 ème étage sans parachute ou delta ou autre, il est très fortement probable que je finisse très mal en bas.
    ce n'est pas qu'une simple "hypothèse".
    mettre les deux expression sur un plan d'équivalence est une forme de provocation dont je suis pour ma part habitué de la part du posteur.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    33
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    10 665

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Les évidences peuvent être trompeuses. Affirmer qu'une proposition est une évidence est un procédé rhétorique pour faire croire qu'il n'y a pas besoin de démonstration. Une évidence peut alors être péremptoire.

    Quand on parle d'hypothèse, au contraire, on montre qu'on prend du recul, qu'on envisage que la proposition peut être fausse. L'hypothèse se rapproche alors de la conjecture.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    57
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    23 581

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Citation Envoyé par shokin Voir le message
    Quand on parle d'hypothèse, au contraire, on montre qu'on prend du recul, qu'on envisage que la proposition peut être fausse. L'hypothèse se rapproche alors de la conjecture.
    mais , je constate qu'on parle de plus en plus d'hypothèses , et toujours au conditionnel bien sur.
    le conditionnel est devenu la rêgle d'or de tout propos.
    mais pas seulement sur le plan scientifique.
    de ce fait, certains s'approprient ces propos en les citant, mais on oublie "un peu" le conditionnel de départ , dont le curseur peut aller de la pure spéculation métaphysique, comme certaines "théories" sur les multivers à l'ébauche d'une théorie qui semble prometteuse dans son approche.

    bref, scientifique ou pas, quand ça fait vendre, même si c'est du nawak, ça "vaut qcq chose".
    Dernière modification par ansset ; 25/01/2015 à 15h35.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 600

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Bonsoir,

    Puisque l'on est sur un forum de "logique" (entres autres), on peut regarder ce qui se dit dans ce domaine des (méta)mathématiques.

    En théorie de la démonstration, dans un séquent , la première composante de ce couple, , est un ensemble constitué d'hypothèses. Ces hypothèses sont des propositions que l'on va utiliser pour démontrer la proposition .

    A noter que l'on ne présuppose absolument rien sur la "véracité" de ces hypothèses, on peut même prendre comme hypothèse une proposition que l'on sait pertinemment fausse. C'est ce que l'on fait dans un raisonnement par l'absurde où pour démontrer la proposition , on va prendre comme hypothèse supplémentaire que l'on sait ou soupçonne fausse, pour arriver à une absurdité. Formellement cela est traduit par la règle de démonstration dite "absurdité classique"​, notée , et écrite comme suit :


    Pour ce qui est du terme "évidence", je ne pense pas l'avoir rencontré dans ce contexte.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 25/01/2015 à 21h02.
     

  7. Nicophil

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Localisation
    en translation elliptique dans le champ d'un objet peu compact
    Âge
    38
    Messages
    4 564

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Formellement cela est traduit par la règle de démonstration dite "absurdité classique"​, notée , et écrite comme suit :
    Bonjour,
    ça se lit comment ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à une théorie.
     

  8. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 948

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Bonjour,

    Si, à partir de et de on peut démontrer () "Faux" (), alors permet de démontrer , quant à c'est juste le nom de cette règle.

    Pour vous renseigner sur cette notation, voir "Calcul des séquents".
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  9. izm342

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    141

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Bonsoir,

    ..........................

    Pour ce qui est du terme "évidence", je ne pense pas l'avoir rencontré dans ce contexte.

    ....................

    Cordialement
    l'évidence vous allez en avoir besoin pour conclure le raisonement par l'absurde.
    en fin du raisonnement vous allez tombez sur une evidence qui confirme ou nie l'hypothese initiale.

    le prblème c'est lorsqu'on vous demande de démontrer cette evidence.
    vous allez recommencer un autre raisonnement pour retomber sur une autre evidence.
    et ca rebolote
    Dernière modification par izm342 ; 26/01/2015 à 23h13.
     

  10. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 600

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    l'évidence (...)
    Comme je l'ai signifié, à ma connaissance le terme "évidence" n'existe pas formellement en théorie de la démonstration. Si tu connais une définition, tu peux nous en faire part.


    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    (...) vous allez en avoir besoin pour conclure le raisonement par l'absurde.
    La conclusion du raisonnement par "absurdité classique" (raisonnement formalisé par la règle de démonstration donnée précédemment) est le séquent . Conformément à la définition même d'une règle de démonstration, cette conclusion n'a pas besoin d'autre chose que l'ensemble des prémisses de la règle, à savoir ici


    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    en fin du raisonnement vous allez tombez sur une evidence qui confirme ou nie l'hypothese initiale.
    Dans le raisonnement par l'absurde ainsi décrit, la conclusion de la prémisse est l'absurdité notée canoniquement , qui permet de conclure que l'ensemble des hypothèses permettent de démontrer le contraire de la proposition que l'on avait rajouté à ces mêmes hypothèses dans la prémisse.


    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    le prblème c'est lorsqu'on vous demande de démontrer cette evidence.
    vous allez recommencer un autre raisonnement pour retomber sur une autre evidence.
    et ca rebolote
    Compte tenu de ce que je viens de préciser, il n'y pas de problème tel que tu le décris.


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/01/2015 à 00h38.
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    bonsoir, juste une question d'écriture propre.
    il y a une virgule après le

    sagit -il d'une sorte de "tel que" au sens commun.?
    et par ailleurs, numérateur et dénominateur sont ils à prendre comme deux propositions en // telles que A/B veut dire A ET B ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. Matmat

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    1 037

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bonsoir, juste une question d'écriture propre.
    il y a une virgule après le

    sagit -il d'une sorte de "tel que" au sens commun.?
    la virgule peut s'interpréter comme un connecteur ET s'il est à gauche et comme un connecteur OU s'il est à droite de l'implication.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    et par ailleurs, numérateur et dénominateur sont ils à prendre comme deux propositions en // telles que A/B veut dire A ET B ?
    Le "numérateur", c'est la démonstration qu'on doit faire pour avoir le droit de conclure ce qui est au "dénominateur" . Pour un axiome , il y a rien en haut par exemple.
     

  13. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 600

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Bonsoir ansset,

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il y a une virgule après le

    sagit -il d'une sorte de "tel que" au sens commun.?
    Non, ... Ici veut dire


    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    et par ailleurs, numérateur et dénominateur sont ils à prendre comme deux propositions en // telles que A/B veut dire A ET B ?
    Non, ... en haut de la barre il y a l'ensemble des séquents qui sont les prémisses de la règle (ici il n'y a qu'une seule prémisse). En bas, se trouve le séquent dit "la conclusion" de la règle.


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/01/2015 à 18h57.
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    merci Matmat et planèteF
    précisions bien utiles....
    cordialement.
    Dernière modification par ansset ; 27/01/2015 à 19h00.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 948

    Re : Evidence et Hypothése, y-a-t-il une différence ?

    Citation Envoyé par Matmat Voir le message
    la virgule peut s'interpréter comme un connecteur ET s'il est à gauche et comme un connecteur OU s'il est à droite de l'implication.
    Une précision, je l'écrirais plutôt :

    la virgule peut s'interpréter comme un ET si elle est à gauche et comme un OU si elle est à droite de l'implication.
    J'ai retiré le mot connecteur qui pourrait laisser penser qu'il s'agit d'un élément du langage, ce qui n'est pas le cas (c'est particulièrement patent pour la partie gauche).
    Dernière modification par Médiat ; 27/01/2015 à 19h40.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     


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