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Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

  1. #1
    volpe89

    Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonjour,

    j'aimerais avoir votre avis. Cette question m'est venu en lisant un certain nombre de vos sujets car j'ai eu comme l'impression que certain considère la philosophie comme archaïque voir inutile (aujourd'hui pour la science moderne). Donc, j'ai voulu savoir de manière générale ce que vous en pensez.

    Je donnerais mon avis un peu plus tard car je dois m'en aller là.

    bien à vous, merci.

    ps: désolé pour la faute d'orthographe au titre. Si un modérateur peut corriger cela, ça serait sympa. "Selon vous, QUELLE est ..."

    -----

    Dernière modification par volpe89 ; 02/06/2016 à 16h09.

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  3. #2
    Deedee81

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Salut,

    Désolé, je ne suis pas modo de ce forum, je ne saurais pas corriger

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    j'ai eu comme l'impression que certain considère la philosophie comme archaïque voir inutile (aujourd'hui pour la science moderne).
    Moi je n'irais pas jusque là et je ne connais pas l'opinion de tout le monde. Il est vrai que celui qui étudie les moeurs sexuelles de la fourmi rouge du Tanganika ne doit pas vraiment se préoccuper de philosophie La partie des sciences où des questions philosophiques se posent (les fondements de la MQ par exemple) ça ne doit représenter qu'une petite fraction de pour cent des activités scientifiques.

    Mais c'est surtout que la philosophie n'est pas (plus) autorisée sur Futura. La décision a été prise avant mon arrivée mais à ce que j'en sais, presque systématiquement toutes les discussions tournaient à grand n'importe quoi ou à disputes... d'où la décision.

    /* My opinion ON */
    Suis-je étonné ? Non. Je m'occupe surtout de physique, et parfois je râle des "physiciens en pantoufles" qui réinventent le monde en restant assis dans leur fauteuil sans rien connaitre du monde réel (des résultats expérimentaux, des observations, des travaux des milliers de physiciens). Mais ça ne représente malgré-tout qu'une petite fraction. Par contre, j'ai souvent vu des discussions tournant autour de la philo, dans des tas de forums, sur des blogs ou oralement entre personnes. Et l'impression que j'ai eut c'est que les "philosophes en pantoufles" sont, eux, majoritaires. Et c'est bien dommage pour une discipline qui ne le mérite pas.
    /* My opinion OFF */
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    volpe89

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonjour,

    Je trouve que cela est dommage que les discussions philosophiques soient bloquées, mais je suis encore plus déçu de savoir que les membres ne savent pas débattre. N’est-il pas justement important pour un scientifique de savoir manier l’art de la discussion également ?

    Je suis étudiant à l’université en philosophie et en histoire. Mais j’ai voulu faire physique. Mon choix s’est porté sur les lettres et non sur les chiffres. J’ai dû faire pas mal d’études sur la science en général (toutes les époques) et je suis quand même arrivé à conclusion que la philosophie est nécessaire presque dans tous les domaines humains.

    Il y a deux sortes d’apprentissages : l’un c’est l’enseignement et l’autre c’est l’éducation. Cependant, l’enseignement est constitué de disciplines diverses que celle de l’éducation. L’enseignement visa à comprendre le monde qui nous entoure avec les mathématiques, la physique, la chimie, la biologie, l’histoire, la politique, la psychologie, etc. Et l’éducation nous permet de savoir comment se comporter dans ce monde et seule la philosophie est candidat à ce poste. Quoi de plus naturel si l’on sait que seul la philosophie nous enseigne l’éthique, les mœurs, la morale, etc.

    Quand tu parles de scientifique pantouflard, je suis d’accord avec toi et également quand tu utilises le même adjectif pour les philosophes. Je ne considère en aucun cas Onfray ou Finkelkraud comme des philosophes ; des intellectuelles certes, mais non comme des philosophes. D’ailleurs à mon avis il détruire la vraie image de la philosophie.

    La vie, elle se vit et elle ne se fait pas imaginer et là, je suis d’accord avec toi et je te rejoins. Ceux qui réinventent le monde dans un fauteuil ne méritent pas d’être appelés scientifiques ou philosophes. Les vérités se cherchent, elles ne se font pas imaginer. Enfin, pour dire autrement, les vérités ne sortent pas du néant, il fait les découvrir. Cela va de même pour un philosophe.

    Quand tu dis que Tanganika ne s’occupe pas de la philosophie en étudiant la sexualité chez les fourmis, tu te trompes. Car la philosophie dans ce domaine ne se trouve pas dans les livres, mais dans le mode de vie des fourmis, en voulant comprendre les fourmis, on essaye de comprendre son comportement « son éthique » et dans un sens sa philosophie. La sexualité est assez complexe, même chez l’animale. Cette conscience sexuelle qui nous permet de nous reproduire provient d’un appel. Est-ce qu’une fourmi sait que c’est la sexualité qui fait reproduire ? Où est-ce simplement un geste primitif (comme une sorte de désir naissant qui devient plus fort que la conscience et fait poser l’acte de l’accouplement) ? Voies-tu, de telles questions ne peuvent qu’être philosophie et pourtant, elles sont importantes.

    J’ai des colocataires en médecine et l’un d’entre eux a eu un cours de philo. Il vient chez moi et le premier jour, il me dit : « Rhhooo, la philo ce n’est pas pour moi, c’est pour toi ça ! C’est chiant et ça ne sert à rien, enfin pour la médecine quoi. La médecine sert à soigner et non à philosopher ». Après quelque temps, il revient chez moi et me dit : « ‘Tain ! Tu savais que la médecine n’est pas tout rose ? Je pense qu’il y a encore plein de choses à changer dans cette discipline ! » En réalité, il eut un cours de philosophie de la médecine et il avait appris énormément de choses, tels que : la médecine ne s’intéresse pas à l’histoire du patient, mais qu’à la maladie. Le traitement se fait donc pour tous les gens atteints de la même maladie, de la même manière. Et cela peu crée des difficultés, car chacun est apte à réagir de manière totalement différente (non seulement biologiquement, mais aussi mentalement). Pour dire en claire, le médecin voie le patient comme un sujet et non comme un humain. La sensibilité du médecin est donc corrompue. OU encore, la science considère aujourd’hui la mort comme une chose non naturelle, car c’est toujours un virus ou une maladie qui tue l’homme. Même si l’homme n’a rien, il lui trouvera une raison de sa mort. Même la vieillisse est devenue une maladie. Cette optique détériore la nature humaine et est donc corrompue. Ces genres de questions ne sont que révélés par la philosophie, car seule la philosophie remet en cause l’éthique ou les mœurs des choses. Comme je l’ai dit, la philosophie ne sert qu’à savoir comment se comporter dans le monde et en l’occurrence, aussi dans les métiers qu’on exercera.

    Ce qui a changé la donnée de la philosophie, c’est la révolution scientifique. Car jadis, avant cette révolution, la science se faisait par la philosophie. Galilée lui-même était Docteur en philosophie, tout comme Newton ou Copernic ; tous de bons philosophes. LA révolution scientifique, au 19e siècle, à ajouter une nouvelle tendance à la science : l’expérimentation. Car avant cela, l’expérimentation était très restreinte voir inexistence. Cela a pu permettre l’accroissement du scientisme. Et donc, l’ère des lettres a été remplacée par celle des chiffres. Mais tout cela reste dans ce que l’on montre, car un scientifique travaillait dans son laboratoire, sans cesse, il est confronté à imaginer, pensée, et ceci n’est pas que mathématique. MENTE CONCIPIO disait Galilée, qui veut dire : en mon esprit je conçois. Mais cela est un autre débat, qui je l’espère pourra se faire un jour.

    Donc, c’est pour cela que je pense que si la philosophie n’est pas nécessaire, elle est ou moins utile. Et donc pour cela que j’espère que les modos ne supprimeront pas le sujet. Car il est important que les scientifique s’ouvre à des débat, quitte à partir en sucette, cela leur permet de s’extériorisé. Puis, ce sujet n’est pas philosophique seulement, mais est également scientifique car c’est de la science que l’on parle. Cela pourra permettre à certain de comprendre un peu plus ce qu’est la science aujourd’hui. Car dite moi, pensez-vous que la science est un concept facile à définir ? Seule la philosophie peut le faire.

  5. #4
    Matmat

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Pour moi la philosophie est nécessaire mais comme la science a largué le philosophe alors on peut être tenté de se dire qu'il n'y a de fait pas d'utilité à la philosophie au sens où plus rien de ce qu'elle écrit n'est à la hauteur .Je vois cela comme un accident du XXème siècle et non pas comme un fait irrémédiable ( on peut encore rêver que la philosophie se reprenne ) .

  6. #5
    Deedee81

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Je trouve que cela est dommage que les discussions philosophiques soient bloquées,
    Ce n'est pas grave. Il y a des forums philo sur le net. On n'est pas obligé de TOUT faire sur Futura. Ca s'appelle Futura Science et pas Futura Omniscience Les aspects économiques et politiques sont aussi presque toujours liés aux questions scientifiques, mais ils sont archi proscrit sur Futura. Mais là aussi il existe des forums adéquats sur le net.

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    mais je suis encore plus déçu de savoir que les membres ne savent pas débattre. N’est-il pas justement important pour un scientifique de savoir manier l’art de la discussion également ?
    Holà, attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que les membres ne savaient pas débattre. J'ai seulement dit que :
    - La PHILO entrainait des dérapages sans fin (pas les autres domaines, donc les gens savent très bien débattre !)
    - Par expérience, je sais qu'il existe des cranks (ayant souvent de gros problèmes psychologiques d'ailleurs), il faut en être conscient, et que beaucoup de ces types discutent de philo, beaucoup plus que d'autres domaines (par exemple, il n'y en a que très peu qui discutent math, même s'il y en a quelques uns aussi).

    Je ne commenterai pas le reste, c'est hors charte (Shokin ou Vep vont nous tomber dessus).
    Dernière modification par Deedee81 ; 03/06/2016 à 11h36.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  7. #6
    volpe89

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ce n'est pas grave. Il y a des forums philo sur le net. On n'est pas obligé de TOUT faire sur Futura. Ca s'appelle Futura Science et pas Futura Omniscience Les aspects économiques et politiques sont aussi presque toujours liés aux questions scientifiques, mais ils sont archi proscrit sur Futura. Mais là aussi il existe des forums adéquats sur le net.



    Holà, attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que les membres ne savaient pas débattre. J'ai seulement dit que :
    - La PHILO entrainait des dérapages sans fin (pas les autres domaines, donc les gens savent très bien débattre !)
    - Par expérience, je sais qu'il existe des cranks (ayant souvent de gros problèmes psychologiques d'ailleurs), il faut en être conscient, et que beaucoup de ces types discutent de philo, beaucoup plus que d'autres domaines (par exemple, il n'y en a que très peu qui discutent math, même s'il y en a quelques uns aussi).

    Je ne commenterai pas le reste, c'est hors charte (Shokin ou Vep vont nous tomber dessus).
    Oui, désoler pour avoir déformer vos propos.

    Ce que je cherche a faire avec ce sujet, n'est pas de débattre sur la philosophie mais sur les sciences avec un point de vu philosophique. C'est essaye de comprendre les sciences, les concepts, les théories au plus profond de leurs substances.
    Puis, il serait aussi intéressant de voir le sondage une fois plus complet.

    Pour vous montrer ce qu'est la philosophie des sciences je vous mets une vidéo d'Etienne Klein, physicien et philosophe.

    Que savons-nous du temps?


  8. #7
    f.oreste

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    je vote pas, car la séparation n'a pas de sens... les sciences sont des disciplines philosophiques, des approfondissements de la question espistémologique, que puis-je connaitre, ou plutôt "comment connaitre"...

    bref, autant se demander l'interêt que peuvent avoir les sciences en se questionnant celle de la philosophie...

    la différence est que les disciplines dites scientifique ne sont qu'une part du questionnement philosophique, lié au problème de la connaissance... là ou le questionnement philosophique (essentiellement) entreprend aussi l'esthétique, la morale, le politique, etc

    en cela les scientifiques en tant que tel, sont des philosophes "spécialisé"

  9. #8
    Zozo_MP

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonjour Volpe89

    Tout vient de la présentation que l'on fait de la philosophie ou de la représentation que l'on s'en fait.

    Il y a des domaines où ce n'est pas évident d'en faire usage. Si, par exemple, je construis une machine à commande numérique ou si je l'utilise au quotidien cette C.N.C. le fait d'invoquer Aristote, Kantt, Bourdieu, Merleau-Ponty risque de ne pas m'être d'une grande utilité.

    Par contre, si je conçois des systèmes visant à l'augmentation de l'homme en rajoutant des fonctionnalités si j'ose dire à l'homme (l'homme augmenté) alors je vais dans le domaine qui est très étudié du transhumanisme. Je peux vous assurer que sur ce dernier point que les vrais philosophes travaillent justement en collaboration avec les tenants du transhumanisme et cela n'est pas évident.
    Un autre domaine où il y a des ponts très solides, c'est entre le monde de la médecine (au sens large je devrais dire monde de la santé) et celui de la philosophie.
    C'est très concret, je peux vous l'assurer, il suffit de regarder les études qui sont faites par la philosophie pratique.

    Bien que ne sois pas philosophe moi-même j'ai des discussions quasi quotidiennes sur la philosophie et ses applications concrètes et bien que j'aie une forte activité dans le domaine technique dur, je suis souvent sollicité justement par les philosophes pour avoir justement le point de vue du technicien qui est vu plutôt comme rationaliste par nature.

    Bon j'arrête là puisque nous risquons d'être hors charte ou hors thème de ce forum.


    Bonne route et merci

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

  10. #9
    volpe89

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Bonjour Volpe89

    Tout vient de la présentation que l'on fait de la philosophie ou de la représentation que l'on s'en fait.

    Il y a des domaines où ce n'est pas évident d'en faire usage. Si, par exemple, je construis une machine à commande numérique ou si je l'utilise au quotidien cette C.N.C. le fait d'invoquer Aristote, Kantt, Bourdieu, Merleau-Ponty risque de ne pas m'être d'une grande utilité.

    Par contre, si je conçois des systèmes visant à l'augmentation de l'homme en rajoutant des fonctionnalités si j'ose dire à l'homme (l'homme augmenté) alors je vais dans le domaine qui est très étudié du transhumanisme. Je peux vous assurer que sur ce dernier point que les vrais philosophes travaillent justement en collaboration avec les tenants du transhumanisme et cela n'est pas évident.
    Un autre domaine où il y a des ponts très solides, c'est entre le monde de la médecine (au sens large je devrais dire monde de la santé) et celui de la philosophie.
    C'est très concret, je peux vous l'assurer, il suffit de regarder les études qui sont faites par la philosophie pratique.

    Bien que ne sois pas philosophe moi-même j'ai des discussions quasi quotidiennes sur la philosophie et ses applications concrètes et bien que j'aie une forte activité dans le domaine technique dur, je suis souvent sollicité justement par les philosophes pour avoir justement le point de vue du technicien qui est vu plutôt comme rationaliste par nature.

    Bon j'arrête là puisque nous risquons d'être hors charte ou hors thème de ce forum.


    Bonne route et merci

    Cordialement
    Bonjour ZOZO_MP,

    Votre message m’a ravi. Vous dites "Il y a des domaines où ce n'est pas évident d'en faire usage. Si, par exemple, je construis une machine à commande numérique ou si je l'utilise au quotidien cette C.N.C. le fait d'invoquer Aristote, Kantt, Bourdieu, Merleau-Ponty risque de ne pas m'être d'une grande utilité ." Mais la construction d'une machine est-elle scientifique? Ou de manipuler une machine, est-elle scientifique? En réalité, cela ne peut que l'être si vous vous en fait représentation. Le terme science, dans ce cas, peut varier. À vrai dire, la notion science ne peut par nature pas être définie, car elle varie selon les époques et les lieux. Cependant, actuellement dans notre époque et dans notre lieu (et par l'héritage, laisser des époques intérieures) nous pouvons tout de même définir cette notion. Il semblerait que la science soit la discipline qui renie l'évidence pour faire place à la vérité. Le rôle de la science est donc de détruire les opinions et de faire place à la vérité. Tout domaine scientifique à comme base cette définition, et je pense que vous en serais d'accord avec moi. Mais à ce moment-là, peut-on encore dire que construire une machine (l'acte de la construction et non ses conséquences) ont pour but le nier l'évidence? Il me semblerait que non, son but est d'être utilisé pour nier l'évidence. Son but n'est qu'accessoire, et donc contingentant à l'expérience. Donc, à mon sens construire ou manipuler une machine, n'a rien de scientifique. Je dirais qu'elle est plutôt technique. Il faut le voir comme le maçon qui construit la maison d'un philosophe. La machine n'est qu'un outil.

    Ingénierie n'est donc pas une science en soit, mais use de la science. Ce qui est scientifique, c'est le fait de rechercher, comme je l'ai dit, à nier l'évidence, les opinions, les "illusions" pour faire place à la vérité. Ingénierie ne vise pas la vérité, mais l'utilité.

    Mais voilà que la définition de la science est identique à cette de la philosophie. Car la philosophie sert aussi à nier l'évidence et les opinions et chercher la vérité. Donc je rejoins f.oreste quand il dit que la science n'est qu'une branche de la philosophie. Et cette définition nous le montre.

    Donc, ce qui serait, pour nous, une bonne chose, c'est que vous me dites également ce que vous entendez par science.

  11. #10
    Zozo_MP

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonjour

    (nota : vous n'êtes pas obligé de recopier tout ce que j'écris sur ce forum )

    Je crois que de vouloir dire ça c'est science et ça ce ne l'ai pas n'a pas de sens dans le sens ou cela met des barrières artificielles, on ne classe pas les arthropodes du cambrien après tout et d'ailleurs on dit sciences de l'ingénieur au passage.

    Je sujet est bien ce que l'on fait d'une problématique et non pas de dire ça c'est de la science ça c'est de la philo et blabla blabla. Nous n'en sommes plus là depuis longtemps.

    Restons concret et prenons un exemple avec les robots dit collaboratifs.

    Prenons deux usines dont une située dans un pays que je nommerais pas et qui se contrefout de la vie des gens (16 morts par an) et l'autre une usine qui se soucie de la valeur d'un être humain.

    Dans le premier cas la vitesse de déplacement et de 2 m/s et n'a pas le moindre capteur de sécurité et l'ondit c'est à l'opératur à faire attention et s'il se blesse ou s'il est tué c'est de sa faute. Dans l'autre ou l'être humain n'a pas la même valeur, les normes disent que la vitesse max et de 200 mm/s et que le robot doit être bardé de capteurs dont capteur de résistance à la pression.
    Il suffit de voir tous les problèmes à résoudre pour faire de la cobotisation (même problème pour les robots d'assistance à domicile) pour voir que ce n'est pas de la tarte et quand je parlais du transhumanisme tout à l'heure et bien la cobotisation fait partie de ce domaine et les philosophes posent de très bonnes questions "gratteuses de cranes" ou de problématiques aux concepteurs et c'est très productif (sans jeu de mots).

    Par exemple est-ce que le greenwashing (écoblanchiment ) est-il toujours éthique et est-il moral.

    Je pourrais parler tout aussi bien du problème de la "délibération" en sens d'Aristote chez le Kiné à l’instant précis où il commence son geste et les risques de la routine et ses conséquences pour le patient


    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

  12. #11
    JPL

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Il semblerait que la science soit la discipline qui renie l'évidence pour faire place à la vérité. Le rôle de la science est donc de détruire les opinions et de faire place à la vérité. Tout domaine scientifique à comme base cette définition, et je pense que vous en serais d'accord avec moi.
    Eh bien justement non. Aucun scientifique un peu lucide ne dira que le rôle de la science c'est d'atteindre la vérité parce que c'est impossible, ou alors il faut une nouvelle définition de la vérité. Les scientifiques étudient la matière et l'énergie (c'est vrai en physique comme en biologie) et de cette étude ils dégagent certaines propriétés ou "régularités" (qu'on nomme traditionnellement mais de façon erronée des loi). À partir de là ils construisent des modèles qui rendent compte au mieux de ces propriétés ou régularités, et qui permettent de faire des prévision.

    Mais ces modèles ne sont pas la vérité, ce sont des approximations logiques qui collent bien avec les connaissances qu'on a à une époque donnée. Newton a publié "sa" loi de la gravitation (en fait il semble avoir fauché l'idée à Hooke) et on a longtemps pensé que c'était un modèle de loi universelle... jusqu'au moment où Einstein a démontré que l'explication était fausse, sa théorie de la relativité générale donnant une tout autre "explication" et prédisant avec justesse que dans certaines situations cette théorie donne des résultats différents de la théorie de Newton. La RG est-elle la vérité ? Non et divers domaines de la recherche travaillent pour voir si elle ne peut pas être dépassée. Donc c'est un meilleur modèle que celui de Newton mais cela ne reste qu'un modèle.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #12
    f6bes

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bjr Volpe 89,
    "....Il semblerait que la science soit la discipline qui renie l'évidence pour faire place à la vérité...."

    Ben heureusement que tu emploies le verbe... "il semblerait ".
    Et c'est QUOI la définition de la vérité ??

    Tu as TA définition de la vérité qui n'est pas forcément un " consensus".

    En philosophie on peut dire tout et son contraire... ça "philosophe" tout de meme.

    La philo c'esr un peu la bouteille à encre et ça anime de le BAR de FUTURA ( ouvert meme le dimanche )

    Là philo je nem'en préoccupe pas plus que ça ( peut j'en fais comme mr Jourdain..sans trop le savoir ).

    "....Dans le premier cas la vitesse de déplacement et de 2 m/s et n'a pas le moindre capteur de sécurité et l'ondit c'est à l'opératur à faire attention et s'il se blesse ou s'il est tué c'est de sa faute...."
    Déjà là j'ai comme l'imression que ça part en quenouille !!
    Pour rester dans ton état d'esprit..je dirais que celui qu est mort s'en fout royalement....vu qu'il n'a plus de..."ressenti". Ca lui fait une belle jambe.

    Comme quoi une discussion de philo.....on luifait dire du n'impoprte quqoi.

    Le philosophe de service au fond du bar !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #13
    damienflo

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonjour à tous,

    La vérité, c'est l'adéquation du jugement au réel.

    Personnellement, je dirais que le but de la science est de rechercher la vérité. Comme le dit JPL, il est certes impossible de l'atteindre définitivement : mais ce n'est pas une raison pour dire qu'il ne faut pas la rechercher. Les sciences établissent des vérités partielles et approximatives (jamais parfaites), mais ces "régularités" se rapprochent de plus en plus, au fil du temps, de la vérité. Le but de la science est donc de se rapprocher au plus de la vérité, de faire en sorte que l'adéquation de notre jugement au réel soit quasiment parfaite.

  15. #14
    volpe89

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Resalut Zozo_MP

    Effectivement, l'on dit science de l'ingénierie, comme l'on dit science de l'économie sans pour autant être une science. Si l'on ajoute l'adjective science, cela me semble pour légitimer son statut "programme universitaire" dans la société. Or, tout le monde le sait, l'économie devrait plutôt se diriger vers la gestion sociale, politique et non vers les sciences. On appelle aussi l'économie, l’ingénierie économique; personnellement, avouons-le, on use parfois des termes à tort et à travers. C'est pourquoi je ne me focalise pas sur le langage pour fonder mes opinions.

    Après, est-il légitime de votre part de dire que d'essayer définir un terme n'a pas de sens ? Certes, je catégorise fortement certaine chose, mais d'autre pourrons user du mot "clarifié" les choses pour en tirer une meilleure définition. Je pense effectivement (et c'est totalement subjectif) que les sciences ont pour but de rechercher la vérité. Si une discipline ne vise pas la vérité (matérielle), elle n'est pas considérée comme une science. J'use le mot "matériel", car la philosophie recherche une vérité spirituelle (mais ceci est un autre débat). Par conséquent, c'est pour cela que l'ingénierie, je ne la place pas au même rang que les sciences (biologie, zoologie, médecine, mathématique, physique, etc.) Mais comme je l'ai dit, ce qui fait paraître l'ingénierie comme une science, c'est par ce qu'elle use des théories scientifiques pour s'imposer dans la société. Ce qui explique pourquoi l'on pense qu'elle soit une science.

    Bonjour JPL,

    Tu à totalement raison quand tu dis qu'aucun scientifique ne peut prétendre la vérité. Cependant, ce n’est pas ce que j'ai voulu dire et je te prie de m'en excuser, car j'ai surement mal exprimé mes idées. Je te promets d'être plus claire à présent. Quand je dis que les sciences sont ce qui renie l’évidence et cherche la vérité. Cela veut dire deux choses, soit elle trouve la vérité, soit elle ne la trouve pas. Mais effectivement, quand on fait des recherches scientifiques sur un sujet, on essaye de comprendre le sujet et d'en tirer la vérité. On essaye de s'en approcher le plus possible. Nier l'évidence est également une caractéristique de la science, car sinon on resterait toujours dans l'opinion.

    Quand tu dis "les prévisions" cela sous-entend "vision" et ce qui est "à voir", c'est ce qui va arriver; donc la vérité. La vérité, c'est ce qui est (ce qui serait ou ce qui a été). Or, la science recherche à comprendre ce qui est. Donc, la science recherche la vérité.

    Quand tu dis que les scientifiques étudient la matière et l'énergie, je pense que tu réduis fortement la science. Car il ne cherche pas que cela, mais aussi les conséquences, les causes et la conclusion de toutes choses. Et ceci est bien plus profond encore que simplement la matière et l'énergie. Comme exemple je peux te donner les mathématiques qui usent sans cesse de l'extrapolation. La physique ne cherche pas qu'à comprendre la matière, car sinon tout serait bâclé assez rapidement. Elle recherche plutôt les relations entre des phénomènes, les causes des phénomènes, les conséquences, elle imagine également des faits impossible, possible, probable, improbables ... Tout comme la biologie qui recherche bien plus que simplement de la matière et de l'énergie.

    Bonjour f6bes,

    Tu à raison quand tu dis que la philosophie peut dire tout et son contraire. Ceci s'appelle la dialectique est c'est justement cela qui permet d'avancer. La science en use également. Et je ne pense pas que cela soit une mauvaise chose, car seule la contradiction confirme la théorie.

    Je suis désolé pour toi, mais ton poste n'est pas très intéressant, car tu n'argumentes rien. Tu ne fais qu'exposer tes opinions. J'aimerais vraiment entendre tes idées de manière plus argumentée. Pour ce qui est de la définition de la vérité, je l'ai dit plus haut sur un syllogisme; mais je le recopie ici aussi:

    La vérité, c'est ce qui est (ce qui sera ou ce qui a été). Or, la science recherche à comprendre ce qui est. Donc, la science recherche la vérité.

    Bonjour demienflo,

    Je suis d'accord avec toi.

    Effectivement la vérité ne peut pas être atteinte, mais on peut tout de même la viser. C'est un peu comme la sagesse pour un philosophe, on ne peut l'atteindre, mais en la recherche sans cesse.

    Bien cordialement.

  16. #15
    JPL

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Qu'est-ce que la vérité ?
    Ponce Pilate
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  17. #16
    myoper

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Nier l'évidence est également une caractéristique de la science, car sinon on resterait toujours dans l'opinion.
    Il doit y avoir une subtilité dans le terme "évidence", non ?
    Peut être une formulation plus précise serait "remettre en question ce qui parait évident ?".
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  18. #17
    volpe89

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Il doit y avoir une subtilité dans le terme "évidence", non ?
    Peut être une formulation plus précise serait "remettre en question ce qui parait évident ?".
    Bonjour myoper,

    Tu à raison, je devrais expliquer de manière plus claire ce que j'entends par évidence.

    Le monde, le réel qui nous entourent sont constitués par tant de choses. Ce qui nous fait penser qu'une chose est ce qu'elle est, c'est l'habitude. Comme jeter une pierre en l'air et de la voir tomber. Un enfant sait que la pierre tombe cependant, il ne connaît pas pour autant la gravité. Ce qui fait savoir que la pierre tombe à l'enfant, c'est l'habitude de voir toute chose tomber. Ces habitudes construisent nos évidences, nos opinions. Il est évidant que la pierre va tomber. Cependant, quand la science se mêle, il doit nier l'évidence pour faire place à autre chose, à la vérité. En réalité, ce n'est pas si évidant que ça que la pierre tombe, car l'explication n'est pas évidente. Il y a des lois très complexes comme celle de la gravité; mais pour expliquer la gravité, il faut comprendre la gravitation; mais pour comprendre la gravitation, il faut comprendre la relativité, et ainsi de suite.

    Donc, c'est de ça que je parle. L'évidence c'est vouloir fermer les yeux sur ce qui nous entoure sans les comprendre. Ce qui est évident, c'est ce que l'on sait. Or comme on ne sait rien (nous sommes sans cesse à la recherche de quelque chose) la science ne peut pas prétendre connaitre une chose totalement. Par conséquent la science doit nier l'évidence et toujours approfondir ces connaissances.

    La science doit dépasser cette évidence et voir tout ce qui existe comme potentiellement inconnue ou à approfondir. Il ne peut, par nature d’être science, se dire qu’une chose est une chose par évidence.

    Donc, oui tu à raison, c'est remettre en cause ce qui nous parait évident.

    Cordialement.

  19. #18
    Paradigm

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonsoir volpe89
    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Quand tu dis "les prévisions" cela sous-entend "vision" et ce qui est "à voir", c'est ce qui va arriver; donc la vérité. La vérité, c'est ce qui est (ce qui serait ou ce qui a été). Or, la science recherche à comprendre ce qui est. Donc, la science recherche la vérité.
    J'ai bien peur que vous vous méprenez sur les objectifs de la science et de sa démarche. Les mots clés comme existe, réel, vérité, ce qui est, ... ne sont pas ceux de la science, mais ceux de la métaphysique.

    Cordialement,

  20. #19
    f6bes

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Donc, oui tu à raison, c'est remettre en cause ce qui nous parait évident.

    Cordialement.
    Bjr à toi,
    Tu à l'air de dire que la science est FIGEE . Heureusement que ce n'est pas cela ..la science se remets TOUJOURS en cause.
    La science ce n'est pas QUE de l'évidence. Ce qui deviens "évident" , c'est que cela a été démontré et recoupé de moultes façons !
    Rien ne t'interdit de dire que la science ne remets rien en cause.
    La remise en cause DEMANDE une démonstraztion et une preuve. Si aps de preuves ou est la remise en cause !!
    C'est TON point de vue et j'appele cela..le BAR du COMMERCE de FUTURA !

    Blablater pour...blalblater en somme. C'est pas de la philo !
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 06/06/2016 à 09h40.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #20
    f.oreste

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    l'évidence est le point de vue naif, à première vue, un jugement de corrélation "apparente" entre les choses... ce qui est difficilement tenable, car en toute évidence pour chacun d'entre nous la terre est "manifestement" plate, d'un constat aussi sûr que gallilée passa au buché pour l'avoir remis sur le grill... et avoir démontré précisément que ce n'était pas le cas...

    l'on diras que les scientifiques avec le philosophe tendent vers le vrai, soit une corrélation absolue entre le discours et l'objet décrit. toutefois cette "vérité" n'est matériellement pas accessible du à la nature du langage lui-même, et d'autres effet psychologique. il y a toujours critique possible, et en particulier celle de "découverte future ne nous étant pas encore connue" difficile de les intégrer dans le discours sur la chose... or, la découverte future pouvant-être le coeur d'un renversement paradigmatique, le scientifique, sait que son discours aussi manifestement pertinent aujourd'hui, reste asymptotique a l'idée d'un discours futur encore mieux construit.

    le scientifique tend à la véracité, a cette volonté de justification "au mieux" des connaissances actuelles... seul les religieux peuvent prétendre à la vérité, à l'immuable et éternelle vérité, puisqu'il la reçoivent en secret des dieux qu'ils honorent ##### supprimé : hors charte.
    l'évidence, c'est toutefois le constat "de fait", mais là-aussi entre le constat de base, trop humain, et celui scientifique, il y a l'ensemble des protocoles expérimentaux permettant de "justifier" le constat, qui ne saurait-être sans que tout ce qui a permis a ce constat de ce faire jours d'être dûment validé... l'exemple actuel serait le cas des neutrino allant plus vite que celle de la lumière, constat premier, évidence manifeste, et pourtant après moult recherche et une peta-floppé de commentaire, ne se révela être qu'une erreur de calibrage d'une horloge atomique et donc de l'instrument de mesure qui lui était affilié.

    bref, l'évidence, c'est bien, c'est déjà pas mal de constater quelque chose, mais démontrer et expliquer la survenue du fait ou de l'objet est le propre du scientifique contre le religieux, ou le merveilleux...

    l'évidence, c'est croire que la magie est réellement de la magie, parceque manifestement le constat est que le magicien marche sur les eaux... ou que la tour eiffel ou la pyramide du louvre puisse-être escamotées d'un claquement de doigt (important le claquement de doigt, snap)
    Dernière modification par JPL ; 06/06/2016 à 12h42.

  22. #21
    JPL

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    ce qui est difficilement tenable, car en toute évidence pour chacun d'entre nous la terre est "manifestement" plate, d'un constat aussi sûr que gallilée passa au buché pour l'avoir remis sur le gril
    Tu te surpasses : il y a deux énormes co...ries dans ce morceau de phrase ! Recherche lesquelles
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. #22
    f6bes

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bjr f.oreste,
    Ca c'est depuis que les shadocks l'ont démontrés!!
    Certainement t'es un des descendants !

    Juste comme ça : tu connais les shadocks ?
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  24. #23
    f.oreste

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tu te surpasses : il y a deux énormes co...ries dans ce morceau de phrase ! Recherche lesquelles
    j'ai hate, hormis le fait que Galilée n'a pas démontré la rotondité terrestre, mais son mouvement autour du soleil... rien de bien de grave... (j'ai eu la flemme de corriger )

    par contre pour l'autre...

    serait-ce le constat manifeste de la platitude terrestre, point de vue premier et naïf que ton un chacun est à même de faire en premier ordre ... ??

  25. #24
    f.oreste

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bjr f.oreste,
    Ca c'est depuis que les shadocks l'ont démontrés!!
    Certainement t'es un des descendants !

    Juste comme ça : tu connais les shadocks ?
    Bonne journée
    déjà vous suivez mon doigt, ce n'est pas si mal... il faut faut savoir être patient, tout vient à temps...
    Dernière modification par f.oreste ; 06/06/2016 à 17h30.

  26. #25
    f6bes

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Remoi,
    Je vais éviter de suivre ton doigt...c'est plus prudent.

    Bon les modés vont devoir faire du ménage à force de voir des...clowneries !
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #26
    JPL

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    par contre pour l'autre...
    L'autre c'est le bûcher. Tu confonds avec Giordano Bruno. Galilée est mort de mort naturelle.
    Dernière modification par JPL ; 06/06/2016 à 17h45.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #27
    f.oreste

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    non, non, je ne confond pas, c'est pire que je l'imaginais, ou pensais le savoir, c'est dire... une vrai surprise, que soudainement Galilée n'ait pas été condamné au bûché... bref, grand merci JPL pour l'update... celle-ci je n'aurais pas été la corriger de sitôt pensant la chose des plus sûre... finalement Galilée se démonta, la légende en prend un sérieux coup dans les tibias... (de mon coté)...

  29. #28
    myoper

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Gallilée est mort, déjà ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    le scientifique tend à la véracité,...
    Plus précisément, c'est ce que certains (oui, qui ?) voudraient peut être mais la véracité et le vrai sont "hors sujet" scientifique.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  30. #29
    f.oreste

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Gallilée est mort, déjà ?


    Plus précisément, c'est ce que certains (oui, qui ?) voudraient peut être mais la véracité et le vrai sont "hors sujet" scientifique.
    qui a dit que véracité et vrai hormis être du même champs sémantique était du même ordre de sûreté ? comme toujours, querelle de définition... le vrai, comme la vérité sont des absolus, la véracité correspond à un discours qui n'est pas faux, à défaut de pouvoir prétendre a l'absolu...

  31. #30
    JPL

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Comme je pense qu'il ne sortira pas grand-chose de cette discussion je vais faire un hors sujet pour rassurer f.oreste.

    Le tombeau de Galilée dans l'église Santa Croce de Florence

    IMGX1807_DxO.jpg

    La plaque commémorative du quatrième centenaire de sa démonstration publique de la lunette qu'il avait fabriquée, du haut du campanile de la place Saint Marc à Venise

    IMGX2395_DxO.jpg

    Clichés personnels
    Dernière modification par JPL ; 06/06/2016 à 21h59.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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