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Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

  1. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
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    17 118

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Bonjour,
    Citation Envoyé par diasoluyalu Voir le message
    Pourrait-on donc nous donner à nous deux avec HelpMeIHelp la réponse pour chacun de ces domaines et peut-être quelques autres encore ?
    Désolé, je ne connais que les mathématiques

    -----

    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     


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  2. franky04

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Singapour
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    34
    Messages
    114

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Théorie: cadre de pense. En sciences, on a en général des théories hypothético-déductives, avec des hypothèses qui permettent de déduire certains résultats de façon rigoureuses. En physique, on fait correspondre des objets réels a des objets de la théorie, et on fait des prédictions sur le comportement de ces objets. Plus les prédictions correspondent aux observations, plus elles sont utiles.
    Par exemple la théorie de la relativité générale, théorie de la mécanique quantique, théorie des ensembles (là ce sont des maths).

    Hypothèse: c'est une affirmation dont on va faire des déductions logiques. Si ce sont les hypothèses de base d'une théorie, elles ne sont pas forcement vérifiables, on les tient comme vrai dans le cadre de la théorie.
    Exemple: le principe de relativité générale 'Tous les référentiels sont équivalents pour la description des lois de la nature'

    Loi: on utilise en général ce terme dans les sciences naturelles. Ca peut designer soit une hypothèse d'une théorie (loi de la gravitation universelle), ou bien une affirmation déduite des axiomes de la théorie (j'ai pas d'exemple en tête). Je trouve cette désignation un peu fallacieuse, car elle fait implicitement le raccourci que les objets de la théorie correspondent exactement aux objets réels - comme si on avait découvert l'essence même des choses (vision aristotélicienne, essentialiste des choses). Bien sûr, la loi de Newton s’avère inexacte dans bien des situations, donc on voit bien que ça ne peut pas être une véritable loi de la nature.

    Modèle: objets du cadre théorique. Ce sont donc des objets théoriques qu'on fait correspondre a des objets réels pour établir des prédictions.
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    24 044

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    j'ajoute un point.
    on parle parfois de loi empirique ( ds le monde de la physique aussi ), qui serait simplement constatée sans construction théorique.
    celle ci venant éventuellement après.
    un peu le pendant d'une conjecture en math.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    55
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    28 921

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Salut,

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Dans les sciences non dures, il est difficile ( je veux dire encore plus ) de distinguer, voir de formaliser une définition qui segmente clairement ces deux appellations.
    Je confirme. On distingue parfois théorie de modèle comme suit :
    - théorie, construction mathématique (avec correspondances avec les grandeurs mesurables) sensées s'appliquer à un domaine aussi large que possible et un minimum de paramètres libres
    - modèle, ensemble de descriptions utilisant les théories, des simulations numériques, etc... s'appliquant à un objet ou une classe d'objets bien précis, et avec un maximum de paramètres libres
    Et puis, parfois il ne faut pas lire une page (d'un bouquin, cours) pour trouver un terme tel que "modèle théorique" pour parler d'une théorie dans le sens ci-dessus.
    C'est aussi logique dans la mesure ou la méthode scientifique précise qu'on part de données expérimentales pour construire un modèle (au sens ci-dessus) tendant vers une construction théorique aussi rigoureuse que possible.
    Il y a un flou artistique lié autant à la pratique scientifique qu'aux objets étudiés.
    Un vrai cauchemar sémantique.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 158

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    J'aurais tendance à définir une théorie comme un système permettant de produire des affirmations.
    Cette définition a l'avantage d'englober aussi bien le théories farfelues que les théories rigoureuses, voire scientifique.
    Une loi est un énoncé produit par une théorie qui présente une certaine généralité, elle s'exprime éventuellement en termes mathématiques.
    Les théories mathématisées ont l'avantage de permettre de déduire rigoureusement une quantité considérable d'affirmations à partir d'un nombre limité d'hypothèses.
    Notons qu'une théorie scientifique doit produire des affirmations réfutables, et si elle en produit beaucoup, c'est encore mieux.

    Un modèle est une particularisation d'une théorie à une partie de la réalité.
    Il peut y voir des modèles issus entièrement de la théorie, d'autres qui visent à étendre le champ d'application d'une théorie, d'autres empiriques qui tirent des lois de la simple observations de faits.

    Je ne prétends pas avoir répondu de façon définitive à votre question, mais ces pistes me semblent intéressantes.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


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  6. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 803

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Bonsoir Shrodies-cat

    Vos propositions me paraissent pertinentes.

    En dehors de la Logique, j'avais l'habitude de confondre "théorie" et "modèle".
    Ce que vous appelez "théorie" me semble correspondre à ce que Duhem affirme être la conception que les français (entre autres) se font (ou se faisaient) de ce que doit être une théorie.
    Ce que vous appelez "Modèle", à ce qu'il dit être la conception que les anglais se font (se faisaient) de ce qu'est une théorie.
    Indépendamment de la question de savoir si imputer telle ou telle conception à tels ou tels habitants est pertinente ou non (Duhem l'étaye, mais se sont des remarques d'ordre sociologiques secondaires), votre vocabulaire permet de clarifier les choses.

    Ma question est la suivante : est-ce que vous vous êtes inspiré d'une science ou d'une discipline particulière pour en dégager les traits généraux (que votre vocabulaire épingle) susceptibles d'être appliqués à d'autres ?
     

  7. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    590

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Citation Envoyé par "schroedies-cat
    Un modèle est une particularisation d'une théorie à une partie de la réalité.
    Il peut y voir des modèles issus entièrement de la théorie, d'autres qui visent à étendre le champ d'application d'une théorie, d'autres empiriques qui tirent des lois de la simple observations de faits.
    La disposition de vos phrases me laisse penser, peut-être à tort, que d'une façon général un modèle est une particularisation d'une théorie à une partie de la réalité. Ce qui place d'une façon générale une théorie avant tout modèle. Ma question est d'où sort la théorie ?
    Ainsi par exemple : quand Faraday modélise les lignes de champs d'une aimant avec de la limaille de fer sur une feuille de papier, où est la théorie ?
     

  8. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 118

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    quand Faraday modélise les lignes de champs d'une aimant avec de la limaille de fer sur une feuille de papier, où est la théorie ?
    Je ne dirais pas "Modélise" mais plus simplement : "met en évidence" (éventuellement pour "prouver" sa théorie, ou tester son modèle)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  9. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 158

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Bonsoir Shrodies-cat
    (...)
    Ma question est la suivante : est-ce que vous vous êtes inspiré d'une science ou d'une discipline particulière pour en dégager les traits généraux (que votre vocabulaire épingle) susceptibles d'être appliqués à d'autres ?
    En dehors du domaine où je suis plus compétent, j'ai une certaine culture scientifique et je me suis efforcé de ne pas dire des choses qui ne s'appliqueraient qu'à une science particulière.
    Mais vous avez raison de soulever la question: en épistémologie, on peut dire des généralités sur la science, mais chaque discipline a ses propres pratiques, ses propre critères de validité, et il faut donc prendre le soin de les étudier au cas par cas.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  10. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 158

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    La notion de modèle en sciences englobe pas mal de choses.
    Pour prendre un exemple, en aéronautique, on a beaucoup utilisé des "modèles réduits" d'avions placés en soufflerie. Les facteurs d'échelle à utiliser pour la taille, la vitesse, la pression étaient donnés par des théories de mécanique des fluides.
    Maintenant, on utilise beaucoup plus des modèles numériques, ce qui constituerait un sujet en soi.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  11. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 158

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    La disposition de vos phrases me laisse penser, peut-être à tort, que d'une façon général un modèle est une particularisation d'une théorie à une partie de la réalité. Ce qui place d'une façon générale une théorie avant tout modèle. Ma question est d'où sort la théorie ?
    Ainsi par exemple : quand Faraday modélise les lignes de champs d'une aimant avec de la limaille de fer sur une feuille de papier, où est la théorie ?
    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Je ne dirais pas "Modélise" mais plus simplement : "met en évidence" (éventuellement pour "prouver" sa théorie, ou tester son modèle)
    Là, il s'agit d'une expérience, la forme des lignes de champ est donnée par la théorie des champs de Faraday et l'expérience (qu'on peut reproduire à l'école) corrobore cette théorie.
    L'expérience a-t-elle précédé ou suivi la théorie ? il faudrait en étudier l'histoire.

    Bien entendu en épistémologie, il faut considérer les notions d'expérience et d'observation.
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 20/12/2017 à 12h06.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  12. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    590

    Re : Théorie, Hypothèse, Loi et Modèle

    Citation Envoyé par Schrodies-cat
    Là, il s'agit d'une expérience, la forme des lignes de champ est donnée par la théorie des champs de Faraday et l'expérience (qu'on peut reproduire à l'école) corrobore cette théorie.
    J'avais tiré cet exemple de Epistemologie des modèles et des simulations, F Varenne
    Où il est dit p.4 que Maxwell considérait ce dispositif comme un modèle géométrique !
    Mais apparemment, si on se fie à ce que dit le Dictionnaire d'Histoire des Sciences de D Lecourt et d'autres documents le terme Modèle a une grande variété d'usage.
     


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