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Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

  1. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 222

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    @LeMulet:
    très intéressant ces nb Oméga.
    mais je crains que cela n'éclaire pas Muzoter , qui semble déjà en pleine confusion.
    Cdt

    -----

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    697

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Ce qui d'ailleurs intéressant ici (d'après ce que je suis en mesure de comprendre) c'est de constater que la notion d'aléa dans un cadre scientifique n'est pas reliée à une inconnaissance totale (sinon on ne saurait même en parler), mais à l'inconnaissance reconnue comme telle par le fait qu'on sait quelque-chose d'une chose et que l'on sait que sur cette base il existe quelque-chose de cette chose qui ne peut être connue.
    Bonjour, et Merci.
     

  3. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Justement qu'est-ce qui est inconnu ou inconnaissable :

    - du point de vue physique,

    - du point de vue mathématique ?

    Modélisation (une parmi d'autres possibles) physique du hasard :

    d'une urne contenant 1000 boules numérotées de 1 à 1000, tirages avec remises de 10 boules puis confection du nombre obtenu par concaténation des nombres tirés => il y a N possibilités de 10 boules (N=1000^100 sauf erreur, si c'est faux désolé) et tous les tirages sont équiprobables (une chance sur N de se produire) : 12345678910 peut advenir comme tout autre nombre, le hasard n'interdit rien, pas même qu'il advienne K milliards de fois consécutivement. Ce qui est connu c'est ce qui peut advenir. Ce qui est inconnu c'est ce qui va advenir.

    Modélisation mathématique via des nombres dits "aléatoires" :

    D'après ce que je lis parce que c'était la question que je posais au début, un nombre aléatoire en math ce serait un nombre parfaitement bien défini et approchable mais "incalculable" ou "inconnaissable" a priori !



    => chacun peut voir ce faisant la distinction qu'il y a lieu de faire entre "aléatoire" au sens physique du vocable et "aléatoire" au sens mathématique via cette notion, plutôt tordue je trouve, de "nombre aléatoire"

    - d'un point de vue physique tous les possibles sont connus d'avance.

    - d'un point de vue mathématique via cette notion tordue de "nombre aléatoire", les nombres "aléatoires" seraient les seuls à ne pas pouvoir être connus à l'avance
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !
     

  4. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    ça n'a surtout pas de sens de faire un être, un résultat dont l'être est relatif... (être = définition)

    un nombre est un nombre, peu-importe de la manière dont on l'obtient, c'est le signifiant d'une quantité q...

    or parcequ'un nombre(suite de chiffre) ne code que des quantités "finie" et ne saurait faire référence à plusieurs quantité "en même temps" ... le vocable "nombre aléatoire" est assez antinomique avec l'être premier du terme nombre...

    au mieux c'est une figure de style, un oxymore, au même titre que l'on parle en poésie de soleil noir (et non de trou noir qui est un pléonasme, un trou n'étant jamais lumineux de nature (donc sombre a minima))...

    sans doute qu'en mathématique l'on à pris soin de ne pas nommer tout un tas de nouvelles graphies nécessaire a leurs études et qui sont dénommé "nombre" alors qu'il ne saurait en être...

    pi est-il un nombre, un chiffre, ou bien autre chose ? plutôt un coéficiant ? non plus qu'une quantité finie (en tout cas ) idem pour √2 ? nombre alors qu'il n'est pas constructible au compas et à la règle ??
     

  5. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 820

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Record de n'importe quoi et d'erreurs en un minimum de lignes pulvérisé !

    (En 4ième on sait construire racine(2) à la règle et au compas !)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     


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  6. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 662

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Record de n'importe quoi et d'erreurs en un minimum de lignes pulvérisé !
    Et il y a de la concurrence. Parfois, j'ai l'impression de lire de la philosophie plutôt que de la science. Et pas de la bonne philo...
     

  7. Dlzlogic

    Date d'inscription
    juillet 2011
    Messages
    2 268

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Bonjour,
    Je donnerai ma propre définition "un nombre aléatoire est un nombre qui ne dépend que du hasard".
    Il faut donc définir le hasard. Jacques Hartong y a consacré un chapitre entier dans son livre "Probabilités et statistiques".
    Pour simplifier, on peut dire que le hasard est unique et qu'il répond à des lois précises.
    Si cela n'était pas vrai, les statistiques n'auraient aucune justification.
    Il n'y a rien de philosophique, juste des notions très importantes qui ont justifié la modifications des programmes. Ces notions sont connues depuis deux siècles, mais probablement pour simplification, certains n'en ont gardé que les résultats.
     

  8. Dlzlogic

    Date d'inscription
    juillet 2011
    Messages
    2 268

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    12345678910 peut advenir comme tout autre nombre, le hasard n'interdit rien, pas même qu'il advienne K milliards de fois consécutivement.
    Ce n'est pas tout à fait exact. Ce nombre 12345678910 parut advenir comme tout autre nombre, par contre il intervient avec une fréquence bien connue, voir l'inégalité de Bienaymé, qui constitue une limité infranchissable.
    Il n'y a naturellement aucune différence de définition d'un nombre aléatoire, que ce soit en physique, en mathématique, en économie, en météorologie etc.
     

  9. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    (En 4ième on sait construire racine(2) à la règle et au compas !)
    Faux, on construit une approximation de racine(2), en effet les réels sont une abstraction mathématique qui n'existe pas dans notre monde (physique).
    Je n'ai encore jamais vu un mètre qui fasse vraiment 1 mètre.

    Bonne journée.
     

  10. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 820

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Donc vous ne savez même pas ce que veut dire l'expression "constructible à la règle et au compas", cela ne vous fait que 2400 ans de retard ;

    Les trolls ayant envahi ce fil, le mieux serait de le fermer !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  11. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 427

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Faux, on construit une approximation de racine(2), en effet les réels sont une abstraction mathématique qui n'existe pas dans notre monde (physique).
    Construire à la règle et au compas ne signifie pas avoir une valeur numérique infiniment précise (ni même la moindre valeur numérique d'ailleurs). Tu devrais éviter d'être aussi affirmatif (ton mot laconique "faux") sans même te renseigner sur la signification.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Je n'ai encore jamais vu un mètre qui fasse vraiment 1 mètre.
    Il y en avait un mais il ne fait plus exactement un mètre. Toutefois, il n'y a pas si longtemps, ce mètre faisait exactement un mètre. Près de Paris. Je te laisse chercher où
    (Autant finir ce fil sur une petite énigme. Très simple il est vrai )
    Dernière modification par Deedee81 ; 31/03/2017 à 07h13.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 427

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Près de Paris
    Oups, pardon, ce n'est pas près, mais à Paris. Reste à savoir où exactement
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 662

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Donc vous ne savez même pas ce que veut dire l'expression "constructible à la règle et au compas", cela ne vous fait que 2400 ans de retard ;
    Les trolls ayant envahi ce fil, le mieux serait de le fermer !
    Je trouve aussi. La mauvaise foi du discours sur racine(2) est effrayante.
     

  14. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 161

    Re : Qu'est-ce qu'un nombre aléatoire ?

    Effectivement, ce fil devient totalement incompréhensible.
    On arrête les dégâts.
    Fermeture.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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