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la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

  1. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Les efforts des ingenieurs aboutissent principalement à créer une nouvelle race d'esclaves : les esclaves de la technologie.
    Les nouveaux maitres étant les constructeurs et réparateurs divers qui règnent en maîtres sur ces pauvres bougres et leur font payer cher leur savoir.
    Et on vend à ces esclaves des appareils dont ils utilisent quelques pour cent de la capacité globale, pour les plus doués.
    Le terme esclave est particuliérement inapproprié ici; on est rarement esclave volontairement.

    -----

     


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  2. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    La pluspart des gens n'ont jamais vu et encore moins utilisé un poste à galène; donc cet exemple n'est pas forcément pertinent.
    Je voulais simplement citer l'exemple d'un objet technique vraiment tres simple.
    J'aurais pu prendre comme exemple un simple telephone S63 que tout le monde a vu ou utilisé un jour.
     

  3. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Parce que vous pensez que ces gens sont completement volontaires?
    Que leurs actions ne sont influencées en rien par la publicité et les médias?
    Et qu'ils peuvent s'affranchir librement de tout ça?
     

  4. Bluedeep

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    décembre 2013
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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Ah bon?
    Comment expliques-tu que quand j'aproche un aimant ça perturbe la direction DE RETOUR indiquée?
    Précisément par ce qu'un GPS, tant qu'il ne dispose pas de plusieurs point est incapable de trouver une direction relative (il peut calculer le cap que tu dosi utçiliser , mais pas t'indiquer - tant que tu ne déplaces pas - où se trouve ca cap par rapport à toi). Donc pour en indiquer une à l'arrêt, ou à trés faible vitesse, il faut un capteur fluxgate pour avoir un retour sur l'orientation horizontale de l'appareil par rapport au champs magnétique terrestre.
    Pour les même raisons, les GPS de rando et de vélo embarque souvent un capteur barométrique car le GPS distingue mal une faible modification d'altitude (et accessoirement il lui fait une couverture mini de 4 sat. - voire 5- pour calculer l'altitude avec un semblant de précision acceptable).
    Tootpick-charlie a parfaitement raison : tu ne connais pas le fonctionnement d'un GPS.
     

  5. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Parce que vous pensez que ces gens sont completement volontaires?
    Que leurs actions ne sont influencées en rien par la publicité et les médias?
    Et qu'ils peuvent s'affranchir librement de tout ça?
    Le fait de vous exposer aux "médias" et à la publicité est un acte parfaitement volontaire; sauf à nier l'existence du libre-arbitre, il est aberrant de prétendre le contraire.
     


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  6. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Cette affirmation me semble largement sujette à caution : d'une part, on a peu (à ma connaissance) de données sur le niveau de culture générale scientifique au XIXème, et d'autre part je doute fort que, aussi mauvais que puisse être le niveau moyen actuel, la situation était meilleure au XIXème siècle (même à la fin). Bon, je conviens aussi que mon doute est peu documenté (on doit avoir en revanche le pourcentage de gens qui savaient lire et écrire à l'époque : ça donne quand même une limite haute).
    Vous êtes sans doute plus indulgent que moi.
    Ou alotrs vous fréquentez une tranche de population moins inculte que celle que je rencontre tous les jours.
    Cela peut expliquer votre réserve quant à mes dires.
     

  7. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Le fait de vous exposer aux "médias" et à la publicité est un acte parfaitement volontaire; sauf à nier l'existence du libre-arbitre, il est aberrant de prétendre le contraire.
    Bien.
    Si vous me le dites, je vous crois.
    Je ne savais pas que le libre arbitre existait, et je suis heureux de l'apprendre.
     

  8. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Vous êtes sans doute plus indulgent que moi.
    Ou alotrs vous fréquentez une tranche de population moins inculte que celle que je rencontre tous les jours.
    Cela peut expliquer votre réserve quant à mes dires.
    Non. La différence est que je n'ai pas de données sur le niveau de culture scientifique moyen au XIX et que, moi, je n'aime pas faire des supputations.

    Par ailleurs, sur le XIXè, au début 45% des hommes et 25% des femmes signaient leur acte marriage (ce qui n'en fait pas des grands lettrés, mais ceux qui ne le signe pas ne peuvent avoir accès à aucune forme de culture scientique - donc borne haute), en revanche on arrive à 95% (à égalité des deux sexes à peu de choses près) à la fin du XIXè. Ce sont les seules mesures exhaustives du taux d'alphabétisation dont on dispose (et elles sont légéres) et ne permettent en aucun cas d'extrapoler sur le niveau de culture scientifique. (on pourrait travailler sur les taux de pénétration des premières revues de vulgarisation me je doute que cela donne des chiffres epoustouflant - et là, on aurait une "borne basse" - mais je n'ai pas ces chiffres).

    Donc, je dis seulement que votre affirmation ne repose sur rien et relève tout au plus de la conversation de bistrot.

    EDIT : j'oubliais les sources : http://histoiremesure.revues.org/816
    Dernière modification par Bluedeep ; 04/04/2014 à 13h03.
     

  9. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Non. La différence est que je n'ai pas de données sur le niveau de culture scientifique moyen au XIX et que, moi, je n'aime pas faire des supputations.

    Par ailleurs, sur le XIXè, au début 45% des hommes et 25% des femmes signaient leur acte marriage (ce qui n'en fait pas des grands lettrés, mais ceux qui ne le signe pas ne peuvent avoir accès à aucune forme de culture scientique - donc borne haute), en revanche on arrive à 95% (à égalité des deux sexes à peu de choses près) à la fin du XIXè. Ce sont les seules mesures exhaustives du taux d'alphabétisation dont on dispose (et elles sont légéres) et ne permettent en aucun cas d'extrapoler sur le niveau de culture scientifique. (on pourrait travailler sur les taux de pénétration des premières revues de vulgarisation me je doute que cela donne des chiffres epoustouflant - et là, on aurait une "borne basse" - mais je n'ai pas ces chiffres).

    Donc, je dis seulement que votre affirmation ne repose sur rien et relève tout au plus de la conversation de bistrot.
    Je ne vous connais pas , mais je vous fait remarquer que je suis resté correct dans mes propos.
    Ne vous énervez donc pas et laissez donc les bistrots en dehors de cela.
     

  10. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Les lois de l'induction datent de la fin du XIX siècle et devaient etre connue d'une petite part de la population generale à l'époque.
    A votre avis, pensez vous que plus de gens de la population générale, en proportion, les connaissent aujourd'hui?
    Ah, j'oubliais: tchin tchin.
     

  11. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 642

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Les lois de l'induction datent de la fin du XIX siècle et devaient etre connue d'une petite part de la population generale à l'époque.
    A votre avis, pensez vous que plus de gens de la population générale, en proportion, les connaissent aujourd'hui?
    Ah, j'oubliais: tchin tchin.
    J'avoue mon inculture et aimerais beaucoup que vous nous disiez quelles sont ces lois de l'induction élaborées fin XIX - si le hors sujet ne pose pas de problème.
     

  12. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Bonjour à tous



    J'avoue mon inculture et aimerais beaucoup que vous nous disiez quelles sont ces lois de l'induction élaborées fin XIX - si le hors sujet ne pose pas de problème.
    Vous n'êtes pas inculte karlp, allons..
    Je faisais allusion à toutes les expériences et théories des savants de l'époque(Farady, Maxwell, Lenz, Henry..) qui ont permis de comprendre et de modeliser l'electromagnétisme.
    Mais je sais que vous le saviez, c'est juste pour m'embêter un peu, je suppose.
     

  13. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 642

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Non je vous assure... ma question était très naïve.

    Je pensais que vous faisiez allusion à un ensemble de règles qui auraient permis de déterminer dans quelles circonstances une induction peut être considérée comme valide (et comme le sujet m'intéresse, pour avoir abordé celle ci au travers de quelques philosophes analytiques).
     

  14. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 251

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Certes, non, cet être n'existe pas.
    Mais il faut constater que l'écart se creuse considérablement. entre le niveau technologique des objets et le niveau culturel technique de la population.
    Oui, certes, l'écart se creuse au moins par le fait que les techniques et sciences progressent très vite, ainsi que leur complexité mais je ne saurais dire si le niveau (moyen ?) baisse (en tous cas, le niveau du programme de la filière scientifique du lycée augmente et semble le reflet de ces avancées).
    Mais il y a le phénomène des croyances de toutes sortes, plus ou moins antiques ou plus ou moins provoquées par les simples impressions ou perceptions que peuvent avoir les gens, alors qu'on a maintenant le savoir scientifique qui montre qu'elles ne sont pas fondées.

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Les efforts des ingenieurs aboutissent principalement à créer une nouvelle race d'esclaves : les esclaves de la technologie.
    100% des utilisateurs de ces technologies sont des esclaves de l'une ou l'autre puisqu’aucun ne sait tout sur tout, alors, puisque les maitres sont esclaves par ailleurs et dépendant des utilisateurs qui utilisent ou n'utilisent pas, au final, qui serait esclave de qui ?

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Bien.
    Si vous me le dites, je vous crois.
    Je ne savais pas que le libre arbitre existait, et je suis heureux de l'apprendre.
    S'il n'existe pas, toutes les questions que vous posez ici n'ont pas lieu d'être (je ne me prononce pas sur l'existence en elle même mais sur la simple implication de sa non existence).
     

  15. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Sur le libre arbitre je n'affirme rien, ni dans un sens ni dans l'autre, car je n'ai pas étudié la question en profondeur.
    Je veux seulement dire qu'il me semble peu probable qu'un individu, dans notre société surinformée, au milieu des medias, de la publicité presente partout, de la politique, (internet television, radio) puisse revendiquer un parfait libre arbitre, indépendamment de toute influence.
     


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