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Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

  1. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 005

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Quand à la limite du pouvoir de connaissance par le rationalisme uniquement, si ce n'est pas évident pour vous, ce l'est pour moi.
    A chacun ses croyances.
    Justement, c'est bien ça la question: moi je dis ceci
    cette phrase affirme qq chose qui n'est pas nécessairement évident.
    je dois traduire?

    -----

    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     


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  2. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Justement, c'est bien ça la question: moi je dis ceci


    je dois traduire?
    Non.
    Pas d'agressivité si cela ne vous dérange pas.
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    21 036

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Je fais ce constat aussi; il met en lumière , à mon avis, une prise progressive de conscience du fait que la connaissance par la voie du rationnel pur atteindra tôt ou tard sa limite.
    .
    une précision s'impose.
    s'agit il d'une limite scientifique que tu penses intrinsèque, ou plutôt une limite liée à l'entendement de chacun, ou disons de l'immense majorité.
    les sciences sont déjà aujourd'hui fortement spécialisées et il est extrêmement difficile d'être déjà un peu au courant de tout.
    dans ce sens, le constat serait de choisir par défaut des interprétations plus simples( voir simplistes ) pour se donner l'illusion de mieux comprendre le monde.

    Ou bien penses tu réellement que parce que la science n'expliquera jamais tout, il est souhaitable de prendre un autre chemin dans la voie de la connaissance par exemple en prenant des chemins plus directs ( spirituels, ou autres ).
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    9 759

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    C'est vrai que l'humain est intrinsèquement limité dans ses capacités de connaissance. La Science, j'en serais beaucoup moins sûre et certainement pas de façon comparable à un humain (lambda ?) -- relativement aux experts vrais qui bâtissent ce corpus de savoir et savoir-faire.

    Il est bien évident que je ne parle pas d'experts relatifs mais bien d'experts absolus, ceux qui travaillent à l'état de l'art ou presque et le tutoient au quotidien. Pas le vulgus pecum faux initié ou si peu qu'il ne peut pas même percevoir ses propres lacunes.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 14/07/2014 à 03h26.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  5. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    une précision s'impose.
    s'agit il d'une limite scientifique que tu penses intrinsèque, ou plutôt une limite liée à l'entendement de chacun, ou disons de l'immense majorité.
    les sciences sont déjà aujourd'hui fortement spécialisées et il est extrêmement difficile d'être déjà un peu au courant de tout.
    dans ce sens, le constat serait de choisir par défaut des interprétations plus simples( voir simplistes ) pour se donner l'illusion de mieux comprendre le monde.

    Ou bien penses tu réellement que parce que la science n'expliquera jamais tout, il est souhaitable de prendre un autre chemin dans la voie de la connaissance par exemple en prenant des chemins plus directs ( spirituels, ou autres ).
    Bonjour ansset
    Je suis dans l'attitude de la deuxieme voie que tu cites et je pense qu'il y a une limite intrinsèque.
    L'hyper rationalisation qui caractérise l'évolution de la société depuis le milieu du XIX eme siecle ne conduira qu'à une technologie certes, très sophistiquée dont les limites sont inimaginables aujourd'hui mais cependant necessairement réelles.
    Il me semble qu'il faut une grande naïveté pour croire que l'Etre humain ou la Science qui est sa création, pourront un jour tout expliquer.
    L'Etre humain est un objet matériel très complexe, mais fini , il atteindra nécessairement une limite matérielle finie dans la connaissance rationnelle, si haute qu'elle soit.
    Et il butera sans fin sur les mêmes questions, notamment celle de son origine, de la nature de la conscience,du pourquoi de sa présence, etc.
    Pour cette raison, je pense qu'il peut avec profit explorer d'autres voies, sans pour cela verser dans la superstition ou l'obscurantisme, tout en gardant comme on dit "les pieds sur terre".
    Mépriser et laisser de côté les autres voies que l'exploration purement rationnelle, "scientifique", comme on dit, voire même interdire d'en faire état, est une attitude possible.
    Il n'empêche que ces voies existent, sans aucun doute, et qu'il est possible que dans le futur, elles deviennent des outils de connaissance , conjoitement à ceux que nous donne la Science telle que définie et limitée arbitrairement aujourd'hui.
    Que les différentes approches du monde de toutes les civilisations se rencontrent et se confrontent est necessaire.
    Il y a très certainement des gens très intelligents et éclairés , qui peuvent nous suggérer des pistes sans forcément être prisonniers de l'hyper rationalisation qui déferle depuis 150 ans.
     


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  6. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 526

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Quand à la limite du pouvoir de connaissance par le rationalisme uniquement, si ce n'est pas évident pour vous, ce l'est pour moi.
    A chacun ses croyances.
    Le problème est là : on ne peut pas mélanger connaissances et croyances.
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  7. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Le problème est là : on ne peut pas mélanger connaissances et croyances.
    Bien sûr.
    Quoique, parfois, on puisse croire que l'on connaît.
    Il y a des exemples fameux dans l''Histoire des Sciences.
     

  8. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 526

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Alors Arcole si vous êtes d'accord avec moi là-dessus, comment pouvez-vous dire ça?
    Il n'empêche que ces voies existent, sans aucun doute, et qu'il est possible que dans le futur, elles deviennent des outils de connaissance , conjoitement à ceux que nous donne la Science telle que définie et limitée arbitrairement aujourd'hui.
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  9. invite6754323456711
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Le problème est là : on ne peut pas mélanger connaissances et croyances.
    Il y a un article qui se construit sur le wiki concernant la théorie de la connaissance ou il cherche à faire un état de l'art des courants de pensée dans la construction des connaissances. Le mot croyance est ambigu. Je perçois mieux cette différenciation :

    l'idéaliste verra le monde des idées comme l'élément premier de toutes choses alors que le spiritualiste lui rétorquera "non, le monde des idées provient de la source première qui est le Divin".
    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 14/07/2014 à 09h16.
     

  10. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Alors Arcole si vous êtes d'accord avec moi là-dessus, comment pouvez-vous dire ça?
    Je ne vois pas trop ce qu'il y a de contradictoire.
    Mais pour vous être agréable je rectifie en disant" il n'empêche qu'il n'est pas déraisonnable d'imaginer que ces voies existent, et que.."
     

  11. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 526

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...


    C'est gentil de vouloir m'être agréable, mais en-dehors de ça, comment pouvez-vous penser qu'on puisse construire une connaissance, qui se veut objective et universelle, sur une croyance qui elle est individuelle ou culturelle? Vu qu'il y en a de très différentes, voire opposées, ca impliquerait que certaines croyances sont "bonnes" ( celles qui amènent à ces connaissances universelles) et d'autres non.
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  12. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Il y a un article qui se construit sur le wiki concernant la théorie de la connaissance ou il cherche à faire un état de l'art des courants de pensée dans la construction des connaissances. Le mot croyance est ambigu. Je perçois mieux cette différenciation :



    Patrick
    Cela me convient mieux que la différenciation croyance/connaissance , qui finalement est trompeuse.
    Toute connaissance pouvant finalement être finalement reliée à une ou des croyances.
     

  13. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 526

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Il y a un article qui se construit sur le wiki concernant la théorie de la connaissance ou il cherche à faire un état de l'art des courants de pensée dans la construction des connaissances.
    Intéressant, merci, je vais le lire. Mais je ne suis pas sûre que Platon referait le même schéma à l'heure actuelle...
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  14. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message

    C'est gentil de vouloir m'être agréable, mais en-dehors de ça, comment pouvez-vous penser qu'on puisse construire une connaissance, qui se veut objective et universelle, sur une croyance qui elle est individuelle ou culturelle? Vu qu'il y en a de très différentes, voire opposées, ca impliquerait que certaines croyances sont "bonnes" ( celles qui amènent à ces connaissances universelles) et d'autres non.
    Nous sommes d'accord que pour construire une connaissance , il faille des croyances qui puissent se révèler vraies et objectivement constatables et, ce de façon fiable et stable, au moins pendant une certaine durée, longue par rapport à l'échelle humaine.
    Pouvez vous affirmer scientifiquement que ce que vous savez aujourd'hui sera toujours vrai dans 1 million d'années?
    Mon propos était plutôt de dire que l'exploration par le biais du rationnel "pur" était forcément limité.
     

  15. invite6754323456711
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Mais je ne suis pas sûre que Platon referait le même schéma à l'heure actuelle...
    Je pense effectivement qu'il serait distinguer les différentes significations que l'on donne au mot "croyance" et comprendrait son utilisation même dans le domaine des mathématiques désigné par "théorie des croyances".

    Patrick
     


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