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Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

  1. Sigma83

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    29
    Messages
    28

    Post Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Bonsoir à toutes et à tous,

    Je ne sais pas si c'est vraiment la bonne partie du forum mais j'ai à coeur de parler d'un sujet qui me turlupine depuis quelques temps. Je suis en première année de thèse, après un parcours universitaire, et je côtoie plusieurs institutions scientifiques, comme certains labos du CNRS et le CEA (le LETI à Grenoble).
    Je suis étonné, que dans des milieux scientifiques, comme le CEA ou le CNRS, il puisse y avoir une expression des religions assez présente, et qui me semble d'ailleurs en recrudescence.
    Cela a commencé en licence ; le thésard, qui nous enseignait les séances de TD d'une UE qui n'avait pourtant aucun rapport avec la biologie, n'hésita pas à nous affirmer que la théorie de l'évolution était une supercherie, tout en nous prêchant le créationnisme.
    A la fac de science, puis au CEA comme au CNRS, j'ai pu constater la présence d'un certain nombre de femmes portant le voile islamique, croissant d'année en année. J'ai pu entendre de nombreux discours religieux conservateurs, notamment contre la mixité des établissement, (un collègue post-doc, était étonnée que dans notre pays, l'on puisse faire la bises aux femmes sans forcément pratiquer l'adultère, oui j'ai entendu ça au CNRS....), contre l'homosexualité (notamment contre la loi du mariage pour tous l'an dernier), ou encore l'apologie du créationisme, des neo-conservateurs évangéliques Américains, ou des régimes théocratiques comme celui de l'Arabie Saoudite (un ami thésard, converti à l'islam, est d'accord avec la place faite à la femme dans ce pays là ...). Le ramadan, en approche actuellement, est très populaire dans les sujets de conversations dans les laboratoires...
    Autre remarque, l'engagement religieux, musulman, et dans une moindre mesure chrétien, semble concerner essentiellement la jeune génération, (beaucoup de thésards ou post-doc comme vous pouvez le voir dans mes exemples), ce phénomène me semble peu rependu chez les chercheurs plus âgées.

    J'exprime donc quelques inquiétudes à ce sujet : quel est le risque, pour la science et la recherche scientifique, de l'apparition d'une jeune génération de chercheurs religieusement très engagée? Sans compter les autres problèmes que la science et la recherche scientifique affrontent actuellement... Je pense notamment à la théorie de l'évolution, la cosmologie, à certaines recherches en médecine comme les cellules souches..
    De plus est-il normal, dans un pays laïc dans lequel nous sommes, et dans des institutions qui normalement prônent, la rationalité, l'esprit cartésien, le progrès, de laisser cours à de telles expressions religieuses?

    Voila, j'ai l'impression que le sujet n'a guerre été évoqué sur FS, je voudrais avoir un peu votre avis, et si certains partagent le même ressentiment que moi...

    Merci

    MA

    -----

     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 099

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Tout d'abord avec ma casquette de modérateur je te rappelle la charte du forum :

    Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.
    On est donc là sur le fil du rasoir dans la mesure où la laïcité "à la française" respecte les croyances de chacun tant qu'elles n'empiètent pas sur la vie publique, la fonction, les institutions.


    Je quitte maintenant ma casquette de modérateur pour parler comme n'importe quel membre de ce forum. Autrement dit, à partir de maintenant je peux dire aussi bien des choses pertinentes que des erreurs. Et pour préciser, tout ce qui n'est pas écrit en vert relève uniquement de mon opinion personnelle et non de ma fonction de modérateur.

    Si un enseignant utilise le cadre de son cours ou TD pour exprimer des opinions religieuses il est en contradiction absolue avec cette laïcité. Il en est de même si c'est en dehors de son cours ou TD (discussion de couloir ou autre) mais qu'il s'adresse à des étudiants en ayant son statut d'enseignant.

    Un certain nombre d'autres choses dont tu parles ne semblent pas relever de cette catégorie mais de discussions à bâtons rompus dans lesquelles des interlocuteurs exprimaient des opinions rétrogrades. Tu peux donc critiquer ces opinions rétrogrades. Certaines sont répandues par des canaux religieux ultraconservateurs (chrétiens, musulmans ou juifs), mais d'autres ont des opinions à peu près identiques par conservatisme sans réelle référence religieuse.

    Quant au port du foulard je n'en parlerai pas parce que il relève du domaine politique (donc hors charte) de savoir dans quel cadre cela peut être accepté ou refusé.

    Personnellement je n'ai aucun problème à respecter la foi des personnes sous réserve qu'elles aient des opinions ouvertes, respectueuses d'autrui et non prosélytes. Ça existe, j'en connais.

    Ceci étant dit la charte du forum ne t'autorise pas à critiquer les religions en tant que telles mais elle te laisse libre de critiquer toute attitude antiscientifique ou rétrograde ou toute infraction à la laïcité.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. Paminode

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    2 672

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Bonjour,

    Il semblerait en tout cas que d'autres personnes fassent le même constat :
    Scepticisme et théorie de l'Evolution
     

  4. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    14 752

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Bonjour,
    J'ai aussi constaté une recrudescence de croyances irrationnelles(magnétisme, homéopathie, etc) dans des milieux de jeunes ingénieurs, il y a quelque chose qui cloche dans l'enseignement.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 099

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Ainsi qu'une infiltration par le vaudou :

    l'électronique c'est pas du vaudou!
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  6. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    14 752

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Re
    justement c'est la preuve de mon combat permanent contre l’obscurantisme!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  7. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    32
    Messages
    10 588

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Les obscurantistes seraient des illuminés ? Les scientifiques accepteraient plus le flou, les questions sans réponses.

    Et ne nous soumets pas à la tentation de la pensée magique.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  8. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    14 752

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Bonsoir,
    Les scientifiques accepteraient plus le flou, les questions sans réponses.
    dois je comprendre : n'accepteraient?
    car pour les questions sans réponses, il y en a pléthore?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  9. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    32
    Messages
    10 588

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Ben, franchement, je voulais dire : Les scientifiques pensent que "mieux vaut l'absence d'une réponse qu'une réponse fausse (mais éventuellement opérationnelle)".

    Le "plus" était un + /plusse/.
    Dernière modification par shokin ; 13/07/2014 à 13h52.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  10. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour,
    J'ai aussi constaté une recrudescence de croyances irrationnelles(magnétisme, homéopathie, etc) dans des milieux de jeunes ingénieurs, il y a quelque chose qui cloche dans l'enseignement.
    JR
    Bonjour
    Je fais ce constat aussi; il met en lumière , à mon avis, une prise progressive de conscience du fait que la connaissance par la voie du rationnel pur atteindra tôt ou tard sa limite.
    Et que l'Etre humain n'est pas seulement qu'une machine à raisonner hypersophistiquée.
    Le danger est de sombrer dans le phénomène oppposé , celui d'adherer à n'importe quelle élucubration, mais cette évolution, soigneusement contrôlée,me rassure plutôt qu'elle ne m'inquiète.
     

  11. KLASS

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    gap
    Messages
    224

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Bonjour
    Sigma découvre la dichotomie de la pensée humaine....
    Oui, tant que l'on continuera à mourir nous aurons besoin d'une pensée magique pour adoucir nos angoisses, personne n'y échappe.
    Pasteur veut démontrer que la génération spontanée n'existe pas car c'est Dieu qui a créé la vie, Darwin n'exclue pas la création divine, J. H. Favre a un discours religieux et créationniste. Il semblerait que les convictions religieuses n'aient pas d'influences sur la qualité des productions scientifiques et encore moins sur le travail de l'ingénieur. Cependant un bémol peut on être anthropologue et croyant? Je ne le pense pas ...mais c'est un autre débat.
     

  12. Paminode

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    2 672

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Bonjour,

    Ce que Sigma, et d'autres, me paraissent mentionner, ce serait toutefois une évolution, qui donnerait plutôt l'impression d'aller à l'inverse de celle dite des "Lumières" où la pensée s'était peu à peu dégagée de l'emprise religieuse.
     

  13. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    14 752

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    bonjour,
    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Bonjour,

    Ce que Sigma, et d'autres, me paraissent mentionner, ce serait toutefois une évolution, qui donnerait plutôt l'impression d'aller à l'inverse de celle dite des "Lumières" où la pensée s'était peu à peu dégagée de l'emprise religieuse.
    Ce n'est pas faux car les religions offrent du prêt à penser immuable alors que la science demande une remise en cause permanente, mais j’énonce là un truisme.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  14. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 069

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Il me semble qu'il y a une différence notable entre porter le voile ou faire le ramadan et prêcher le créationnisme. Je me trompe?
    Pour le reste (les enseignants qui prêchent le créationnisme dans les couloirs, je ne suis pas du tout d'accord avec Arcole
    une prise progressive de conscience du fait que la connaissance par la voie du rationnel pur atteindra tôt ou tard sa limite.
    Et que l'Etre humain n'est pas seulement qu'une machine à raisonner hypersophistiquée.
    d'abord parce que cette phrase affirme qq chose qui n'est pas nécessairement évident ..sauf à dire peut être (et encore) qu'au delà du big bang la science s'arrête
    mais aussi parce que je ne pense pas vraiment que ce soit qui est en cause.
    Je pense plutôt qu'il y a un gouffre entre la science et sa progression et les sciences humaines et la philosophie (morale incluse mais je m'aventure en terrain peu sûr pour moi) ou plus vulgairement dit entre les sciences "dures " et les sciences "molles" et que ce gouffre s'élargit à la vitesse grand V.
    On se traîne encore avec des croyances qui ont des milliers d'années alors qu'en quelques années notre tout change autour de nous. Que penser de la découverte de plusieurs milliers d'exoplanètes dans un contexte religieux.? Ce n 'est sans doute pas toujours évident
    Moi, j'en tire la conclusion que ça va sans doute pas s'arranger, mais j'espère me tromper.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  15. invite21348749873
    Invité

    Re : Infiltration religieuse dans le milieu scientifique...

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il me semble qu'il y a une différence notable entre porter le voile ou faire le ramadan et prêcher le créationnisme. Je me trompe?
    Pour le reste (les enseignants qui prêchent le créationnisme dans les couloirs, je ne suis pas du tout d'accord avec Arcole

    d'abord parce que cette phrase affirme qq chose qui n'est pas nécessairement évident ..sauf à dire peut être (et encore) qu'au delà du big bang la science s'arrête
    mais aussi parce que je ne pense pas vraiment que ce soit qui est en cause.
    Je pense plutôt qu'il y a un gouffre entre la science et sa progression et les sciences humaines et la philosophie (morale incluse mais je m'aventure en terrain peu sûr pour moi) ou plus vulgairement dit entre les sciences "dures " et les sciences "molles" et que ce gouffre s'élargit à la vitesse grand V.
    On se traîne encore avec des croyances qui ont des milliers d'années alors qu'en quelques années notre tout change autour de nous. Que penser de la découverte de plusieurs milliers d'exoplanètes dans un contexte religieux.? Ce n 'est sans doute pas toujours évident
    Moi, j'en tire la conclusion que ça va sans doute pas s'arranger, mais j'espère me tromper.
    Je n'ai dit nulle part que j'approuvais que des enseignants prechent le créationisme dans les couloirs (pourquoi d'ailleurs dans les couloirs?)
    Quand à la limite du pouvoir de connaissance par le rationalisme uniquement, si ce n'est pas évident pour vous, ce l'est pour moi.
    A chacun ses croyances.
     


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