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Clonage humain

  1. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    58
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    25 084

    Re : Clonage humain

    ben déjà, je pense que ça fait cher la "poupée gonflable" de luxe.
    et sans cervelle, je ne suis pas sur que les "clients" soient très satisfait des résultats.
    pour simplifier, vu le coût de la "machine à baiser", elle serait réservé aux très riches, qui n'ont besoin de ça pour se payer des escorts girls qui en plus en ont un peu dans la tronche.

    -----

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    6 067

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Bah ça marchera pas non plus.
    pourrais-tu argumenter?
     

  3. jpittelo

    Date d'inscription
    avril 2006
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    42
    Messages
    14

    Re : Clonage humain

    Si le clonage était possible le clone serait probablement protégé comme tout autre être humain il ne s'agit de rien d'autre que d'un 'vrai jumeau plus jeune'
     

  4. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 982

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    pourrais-tu argumenter?
    Un sujet sans cortex fonctionnel est dans le coma, et présente des troubles moteurs, hypertonie en hyperflexion des membres supérieurs et hyperextension des membres inférieurs, ainsi que des réactions totalement inappropriées aux stimuli.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  5. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    6 067

    Re : Clonage humain

    ah ok. Mais l'idée que j'avais lue était la suivante : quand un enfant naît (dans une famille fortunée, ce ne serait évidemment pas pour tous) on lui prélèverait quelques cellules puis on ferait "pousser" un certain nombre de clones, lesquels auraient leur cerveau partiellement détruit, de façon à ce qu'ils n'aient qu'une vie végétative. Ensuite, si l'enfant en question développe disons un cancer du foie, on sacrifierait l'un des clones pour son foie (ça suppose que le clone ne développe pas de cancer du foie, mais ça peut être raisonnable, par exemple le clone ne consommerait pas d'alcool, ne serait pas exposé au HCV...), puis plus tard si le coeur vient à défaillir, on utilise un autre clone, etc. Les clones vieillissant, on peut même imaginer d'en refabriquer tout au long de la vie de la personne à protéger. La destruction du cerveau permet de ne considérer le clone que comme un réservoir d'organes, si on admet que sans vie psychique il n'y a pas d'humanité, ce qui me semble-t-il est déjà le cas puisqu'on peut décider légalement de mettre fin à l'existence de personnes dites "en état de mort cérébrale".
     


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  6. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
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    17 982

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    ah ok.
    Mais l'idée que j'avais lue était la suivante : quand un enfant naît (dans une famille fortunée, ce ne serait évidemment pas pour tous) on lui prélèverait quelques cellules puis on ferait "pousser" un certain nombre de clones, lesquels auraient leur cerveau partiellement détruit, de façon à ce qu'ils n'aient qu'une vie végétative. .
    En évacuant le côté éthique, aucun moyen, mais strictement aucun, de savoir
    1) si cette vie végétative peut-être suffisamment "stable" pour permettre un bon état de conservation des organes( les problèmes organiques ne sont pas si rares chez les comas dits "végétatifs")
    2) si cette vie végétative ne pourra jamais récupérer une conscience "normale".
    La destruction du cerveau permet de ne considérer le clone que comme un réservoir d'organes,
    Non. Pour aller bien et continuer à avoir des organes fonctionnels, on a besoin de l'intégrité du corps : cerveau compris.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  7. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    6 067

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non. Pour aller bien et continuer à avoir des organes fonctionnels, on a besoin de l'intégrité du corps : cerveau compris.
    peut-être... mais pas sûr. Il y a bien des gens qui vivent des années dans le coma.

    De toutes façons on parle d'un futur pas si proche, rien ne dit qu'on ne mettra pas au point une technique pour faire pousser des corps entiers ou des organes isolés, ce qui serait plus économique.
     

  8. ansset

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    novembre 2009
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    Fresnes
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    25 084

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    peut-être... mais pas sûr. Il y a bien des gens qui vivent des années dans le coma.

    De toutes façons on parle d'un futur pas si proche, rien ne dit qu'on ne mettra pas au point une technique pour faire pousser des corps entiers ou des organes isolés, ce qui serait plus économique.
    dans le coma, ils sont bien loin d'être fonctionnel.
    "rien ne dit que" . j'adore l'argument. rien ne dit l'inverse non plus.
    moi dans le "futur" éloigné , je vois plein de truc possible, mais ce n'est plus de la science.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    peut-être... mais pas sûr. Il y a bien des gens qui vivent des années dans le coma.

    .
    Oui...en milieu ( très) médicalisé sous surveillance clinique et paraclinique constante pour corriger les défaillances. Pas chez eux en conditions "ordinaires".
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  10. PIXEL

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    39 054

    Re : Clonage humain

    il suffit de cloner une blonde....

    poussez pas ! je suis sorti !
     

  11. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    dans le coma, ils sont bien loin d'être fonctionnel.
    mais justement ils n'ont pas à être fonctionnels. Il faut penser à ces clones comme à des sources de pièces détachées. A la mort de l'individu original ils seraient détruits.
     

  12. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non. Pour aller bien et continuer à avoir des organes fonctionnels, on a besoin de l'intégrité du corps : cerveau compris.
    bjr,
    je reviens sur ce point.
    il me semble qu'un "clone" doit grandir aussi.
    on construirait pas un clone adulte ex-nihilo. ( enfin je ne pense pas )
    donc , si l'idée est de faire grandir un clone pour ensuite le faire plonger dans le coma et s'en servir de "spare" d'organe.
    on est dans le registre du crime humain.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. minushabens

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    Re : Clonage humain

    Non, il ne serait pas plongé dans le coma une fois adulte. Son cerveau serait détruit dès le début (enfin, à un stade où il y a un cerveau). L'idée est que ce qui fait l'humanité c'est l'usage d'un cerveau. Ce clone ne serait pas vraiment humain (j'ai déjà écrit ça plus haut, c'est marrant comme peu de gens savent lire).

    C'est clair que cette idée est en contradiction avec l'éthique et les lois actuelles. Mais les lois comme l'éthique évoluent. On pourrait par exemple arguer que c'est beaucoup moins criminel que le trafic d'organes qui existe actuellement, quoiqu'illégal.
     

  14. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
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    39 054

    Re : Clonage humain

    y'a eu un roman et un film sur le sujet....

    http://www.allocine.fr/film/fichefil...ilm=55792.html
     

  15. mh34

    Date d'inscription
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    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Non, il ne serait pas plongé dans le coma une fois adulte. Son cerveau serait détruit dès le début (enfin, à un stade où il y a un cerveau).
    Ce qui part du principe qu'on peut avoir une croissance normale sans cerveau fonctionnel. Ben c'est pas le cas.
    On a un exemple pratique du sujet ; les anencéphales. http://www.anencephalie-info.org/fr/faq.php
    Ce qui d'ailleurs objecte en partie à votre principe comme quoi un humain privé de cerveau n'en est pas vraiment un. Si, les anencéphales sont bien des humains.


    Ce clone ne serait pas vraiment humain (j'ai déjà écrit ça plus haut, c'est marrant comme peu de gens savent lire).
    Si si, je l'ai lu, mais je me suis refusée à rentrer dans ce débat, parce les positions de chacun ne seront pas "améliorables" ; il y a eu plusieurs débats sur ce sujet sur ce forum, je n'ai jamais vu personne modifier sa position de départ.
    Dernière modification par mh34 ; 19/05/2015 à 11h14.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  16. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ce qui part du principe qu'on peut avoir une croissance normale sans cerveau fonctionnel. Ben c'est pas le cas.
    Ca demande à être prouvé.
     

  17. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Clonage humain

    ça devient du n'importe quoi !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  18. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
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    2 902

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Ca demande à être prouvé.
    Ca l'est ! Les fonctions du cerveau pris dans son ensemble ne se limitent pas aux fonctions cognitives. Une lésion ou une compression du cervelet pourront affecter la motricité fine, le sens de l'équilibre et engendrer des problèmes de constipation - et la liste n'est pas exhaustive.
     

  19. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    6 067

    Re : Clonage humain

    C'est pourquoi je parlais de destruction du cortex cérébral. Relisez mon premier message...

    et à monsieur le donneur de leçons, ce n'est parce qu'une intervention vous déplaît que c'est du n'importe quoi. Si vous le pensez, alors argumentez sérieusement.
     

  20. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
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    17 982

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    C'est pourquoi je parlais de destruction du cortex cérébral. Relisez mon premier message...

    .
    Bon on va essayer de reprendre. Ce que j'ai trouvé de plus proche d'une destruction du cortex cérébral et apparaissant suffisamment tôt dans la vie c'est une pathologie qu'on appelle la lissencéphalie. On a globalement un cortex non fonctionnel par désorganisation complète de son architecture. Le tableau clinique obtenu est assez stéréotypé quel que soit le gène en cause, et il est catastrophique ; https://www.orpha.net/data/patho/Pro...frPro10627.pdf
    Donc encore une fois...un cortex cérébral intègre est nécessaire au bon développement"organique" d'un humain de la naissance à l'âge adulte.
    Dernière modification par mh34 ; 19/05/2015 à 13h20.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  21. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    Re : Clonage humain

    Merci. Dans le pdf il est dit qu'avec des soins adéquats le patient peut survivre jusqu'à l'âge adulte. Mais de toutes façons ce n'est pas la même chose. Là on a une anomalie du développement due à des mutations, il n'est pas évident que d'autres fonctions soient ne soient pas affectées par ces mutations.

    Cela dit, je ne défends pas ce truc, je le citais comme une utilisation possible du clonage, puisque quelqu'un disait qu'il ne voyait pas quel pouvait être l'intérêt de cloner un humain.
     

  22. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    25 084

    Re : Clonage humain

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Cela dit, je ne défends pas ce truc, je le citais comme une utilisation possible du clonage, puisque quelqu'un disait qu'il ne voyait pas quel pouvait être l'intérêt de cloner un humain.
    je comprend,
    mais je voulais dire que ton idée n'était pas du tout crédible.
    et sur plusieurs plans.
    ( je ne suis pas donneur de leçons )
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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