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La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

  1. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 727

    La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Bonjour à toutes et tous

    Je dois avoir été stupéfait à la lecture de cet article, dont je me demande toujours d'ailleurs s'il dit vrai, tant l'affirmation semble "ahurissante". Je ne serai pas fâché qu'on puisse me montrer que le propos initial a été déformé ou trahi.

    Je vous donne le lien, avec l'espoir que tout cela n'est qu'une mauvaise blague

    http://metatv.org/la-non-conformite-...adies-mentales

    http://www.naturalnews.com/044862_ps...disorder.html#

    -----

     


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  2. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 903

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Bonjour très cher karlp,

    Je ne suis pas, et de loin, un connaisseur du sujet, mais il me semble que le titre de l'article n'est pas en accord avec le contenu (effet marketing), car la définition qui apparaît au début de l'article :
    schéma continu de désobéissance, d’hostilité et de provocation
    ne me paraît convenir ni à la "libre pensée", ni à la "non-conformité" (en particulier la provocation est contraire à la libre pensée, et c'est même, me semble-t-il, une forme de conformité).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  3. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 727

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Très cher Médiat je vous remercie vivement !

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour très cher karlp,

    Je ne suis pas, et de loin, un connaisseur du sujet, mais il me semble que le titre de l'article n'est pas en accord avec le contenu (effet marketing), car la définition qui apparaît au début de l'article :


    ne me paraît convenir ni à la "libre pensée", ni à la "non-conformité" (en particulier la provocation est contraire à la libre pensée, et c'est même, me semble-t-il, une forme de conformité).
    Je crois que l'émotion suscitée par le titre m'a aveuglé (ce pourquoi je me suis tourné vers ce forum d'ailleurs).
    Vous avec effectivement raison de souligner que la provocation (surtout si elle est systématique) est bel et bien une forme de conformisme.

    (Platon avait raison de nous enjoindre à pratiquer les mathématiques avant d'aborder d'autres sujets )
     

  4. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 090

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Bonjour,
    Vu le nombre de bêtises véhiculées par ce classement au fil des années il suffit de l'ignorer, la psy n'est pas une science ni même une thérapie ,c'est une occupation lucrative.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  5. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 905

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Bonjour Karlp

    Déjà, il est important de regarder la source
    Le site anglais semble être un site adepte de "médecines naturelles" (d'ailleurs que veut dire ce terme?)
    On peut se poser des questions quand parmi les articles il y en a un intitulé "Tetanus vaccines found spiked with sterilization chemical to carry out race-based genocide against Africans"

    Le blog français :
    déjà peu informé puisqu'il se base sur les critères du DSM 4 alors que le DSM 5 est utilisé depuis 2013. L'article date du 08/01/2015.
    Donc l'auteur devrait vérifier ses sources.
    Ensuite, blog volontairement polémique.
    Oui, il existe bien un trouble s'appelant "trouble oppositionnel avec provocation".
    Mais il répond à des critères précis et ne correspond pas du tout à la description d'un "libre penseur".

    Pour que chacun puisse en être juge voici les critères diagnostics du DSM4 (je reprends les mêmes références que l'auteur du blog)

    Trouble Oppositionnel avec Provocation :
    A. Ensemble de comportements négativistes, hostiles ou provocateurs, persistant pendant au moins 6 mois durant lesquels sont présentes quatre des manifestations suivantes (ou plus):
    (1) se met souvent en colère
    (2) conteste souvent ce que disent les adultes
    (3) s'oppose souvent activement ou refuse de se plier aux demandes ou règles des adultes
    (4) embête souvent les autres délibérément
    (5) fait souvent porter sur autrui la responsabilité de ses erreurs ou de sa mauvaise conduite
    (6) est souvent susceptible ou facilement agacé par les autres
    (7) est souvent fâché et plein de ressentiment
    (8) se montre souvent méchant ou vindicatif
    N.B. On ne considère qu'un critère est rempli que si le comportement survient plus fréquemment qu'on ne l'observe habituellement chez des sujets d'âge et de niveau de développement comparables.

    B. La perturbation des conduites entraîne une altération cliniquement significative du fonctionnement social, scolaire ou professionnel.

    C. Les comportements décrits en A ne surviennent pas exclusivement au cours d'un Trouble psychotique ou d'un Trouble de l'humeur.

    D. Le trouble ne répond pas aux critères du Troubles des conduites ni, si le sujet est âgé de 18 ans ou plus, à ceux de la Personnalité antisociale.
    Le trouble apparaît habituellement avant l'âge de 8 ans et se perpétue rarement au-delà de l'adolescence.
    Je précise que pour que diagnostic soit posé, il faut bien que les critères A et B et C et D soient remplis
    On est donc bien loin de la définition d'un "libre penseur" ou d'un "non conformiste"!!!!
    et écrire que Mozart serait diagnostiqué TOP de nos jours est une absurdité.


    Autre chose qui me pose problème :
    Certains États ont même des lois qui permettent aux agences de protection de soigner de force, et ont même rendu le refus de prendre des médicaments passible d’amende ou d’emprisonnement
    certains états ? Je serais curieuse de connaître lesquels ... pourquoi ne les cite-t-il pas ?



    Maintenant, oui, le DSM 4 est critiquable.
    Le DSM 5 encore plus, il est parfois accusé d'abaisser le seuil auquel un trouble est diagnostiqué et ainsi de favoriser la médication.
    ex :http://bibliobs.nouvelobs.com/en-par...ncontrole.html

    les critiques les plus virulentes et nombreuses viennent des psychanalystes.
    Et il y a une raison à cela : le DSM se veut a-théorique : il faut entendre par là : ne pas accorder foi aux théories analytiques. Il s'oppose en cela à la CFTMEA, classification française, d'orientation analytique
    Ainsi, dans le DSM on ne parle pas de névrose obsessionnelle mais de TOC, on ne parle pas de psychose maniaco-dépressive mais de troubles bipolaires ....
    on n'y trouve pas non plus les termes perversions, névroses, états-limites, psychose ...


    Mais, l'article que tu as mis en lien ressemble à une parodie de manifeste anarchiste
    Dernière modification par vep ; 13/02/2015 à 12h39.
     


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  6. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 727

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Merci infiniment Vep : vous achevez de me rassurer !
     

  7. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 259

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Hello!
    je n'ai pas réussi à me connecter au site metatv pour voir cette vidéo, mais pour y avoir lu un ramassis de sottises sans nom sur un tout autre sujet...je serais extrêmement méfiante pour tout ce qui en vient!
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Merci infiniment Vep : vous achevez de me rassurer !
    je suis sur qu'elle n'a aucunement l' intention d'euthanasier quiconque
    amicalement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 090

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Bonsoir,
    en fait les "symptomes" DSM4 sont ceux d'un ado "normal"?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  10. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 981

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    en fait les "symptomes" DSM4 sont ceux d'un ado "normal"?
    Oui, si on admet que les ado normaux plantent leurs études :
    B. La perturbation des conduites entraîne une altération cliniquement significative du fonctionnement social, scolaire ou professionnel.
    Quoique c'est le cas de toutes les maladies qui sont des fonctionnement également "normaux" jusqu'à ce que les problèmes arrivent...
     

  11. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 905

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Hello!
    je n'ai pas réussi à me connecter au site metatv pour voir cette vidéo
    Quelle vidéo ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je suis sur qu'elle n'a aucunement l' intention d'euthanasier quiconque
    N'en soit pas si sûr

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    en fait les "symptomes" DSM4 sont ceux d'un ado "normal"?
    JR
    Je ne sais pas si votre phrase est sérieuse ou ironique, et donc sur quel ton répondre ...
    Donc, oui, faire ce type de diagnostic est difficile, car il n'y a pas de frontière précise entre normalité et pathologie ... mais une sorte de continuum.
    Et bien que les classifications type CIM ou DSM ont pour ambition d"objectiver" les diagnostic, il n'en reste pas moins que la subjectivité de l'observateur entre en jeu.

    Dans le cas présent, pour diagnostiquer un TOP, il est bien précisé que :
    - "On ne considère qu'un critère est rempli que si le comportement survient plus fréquemment qu'on ne l'observe habituellement chez des sujets d'âge et de niveau de développement comparables.
    - La perturbation des conduites entraîne une altération cliniquement significative du fonctionnement social, scolaire ou professionnel.
    - Le trouble apparaît habituellement avant l'âge de 8 ans
    Donc cela n'est pas une simple "crise d'adolescence"
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    23 581

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    N'en soit pas si sûr
    chère vep, en cette période de temps pourri , je préfère manger chaud.
    mais certains plats se mange froid , n'est ce pas
    fin de la blague
    amicalement

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    - Le trouble apparaît habituellement avant l'âge de 8 ans
    Donc cela n'est pas une simple "crise d'adolescence"
    là, je suis sérieux.
    ce point m'interroge.
    est -il considéré comme réversible, ou pathologiquement durable. le mot "trouble" peut avoir un double sens.
    sans faire de polémique, cela me rappelle une histoire récente ou on pensait "diagnostiquer" les "futurs" délinquants à la maternelle.
    ce qui , j'avoue, m'avait heurté .
    Dernière modification par ansset ; 14/02/2015 à 10h41.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 905

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    chère vep, en cette période de temps pourri
    chez moi il fait un soleil radieux ... alors ...

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    là, je suis sérieux.
    ce point m'interroge.
    est -il considéré comme réversible, ou pathologiquement durable. le mot "trouble" peut avoir un double sens.
    sans faire de polémique, cela me rappelle une histoire récente ou on pensait "diagnostiquer" les "futurs" délinquants à la maternelle.
    ce qui , j'avoue, m'avait heurté .
    Dans les critères diag il est précisé " Le trouble apparaît habituellement avant l'âge de 8 ans et se perpétue rarement au-delà de l'adolescence. "

    Ceci dit un rapport Inserm (chap 4)qui fait le point sur les connaissances actuelles indique que plus le trouble apparait précocément, plus il y a des risques de comportements et conduites déviantes à l'âge adulte.
    Idem, le risque est accru s'il y a association avec d'autres troules (TDAH, retard intellectuel ... )

    Concernant le diagnostic précoce, oui cela pose beaucoup de question sur le plan humain
    -> Même si le comportement d'un enfant X de 3 ans indique qu'il a plus de risques, statistiquement parlant, que l'enfant Y d'avoir un comportement violent à l'âge adulte, ce n'est qu'un risque statistique et pas une prédiction.
    -> et quand on connait l'importance des conséquences négatives de la stigmatisation (effet pygmalion inversé), poser une "étiquette" sur un enfant peut être dramatique.
    -> et même si c'est dans le but de renforcer les moyens éducatifs et thérapeutiques autour de cet enfant, cela doit se faire avec d'infinies précautions.
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    merci beaucoup pour ces précisions.
    il y a t-il actuellement une prise en charge spécifique et adaptée pour ces enfants ?
    ou bien, le sujet est encore d'avantage un sujet d'étude ? ( tu parles par exemple d'un rapport inserm récent )
    je m'attend bien sur à une double réponse, mais j'ai du mal à mettre le curseur au bon endroit.
    Dernière modification par ansset ; 14/02/2015 à 11h18.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 727

    Re : La "libre pensée" est elle un trouble mental ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je suis sur qu'elle n'a aucunement l' intention d'euthanasier quiconque
    amicalement.
    Et bien il me semble pourtant que Vep a eu raison de mon erreur de lecture, celle là même que Médiat avait d'abord mise à mal et que Marie Hélène a fini d'enterrer

    J'en suis reconnaissant à tous (et suis extrêmement heureux de pouvoir, ici sur FS, compter sur les compétences hétéroclites qui s'y illustrent).

    Je souligne cette phrase qui me semble importante pour ce qu'elle laisse de liberté d'appréciation aux spécialistes concernés:
    N.B. On ne considère qu'un critère est rempli que si le comportement survient plus fréquemment qu'on ne l'observe habituellement chez des sujets d'âge et de niveau de développement comparables
     


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