Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 5 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 72

Indépendance des scientifiques ?

  1. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Euh j'ai pas bien compris là... et si les gens ont le temps de regarder la télé, ils doivent avoir le temps de s'instruire. C'est une question de choix.

    Que veux-tu dire par le "matériel" distribué par l'Etat ?

    Quoiqu'il en soit, que cela revienne à une critique de l'Etat ou non, je ne vois pas en quoi cela est pertinent pour le sujet ? En tout cas, j'ai plus confiance dans la recherche publique que dans la recherche privée. Cette dernière est justement plus sensible aux pressions économiques.
    C'est à dire que tu poses un sujet dans lequel tu dis souhaiter un chercheur indépendant qui ne serait pas soumis au profit, à la pression de sa hiérarchie. Et tu dis que le pouvoir dépend de ceux qui détiennent l'argent et les médias.
    Puis tu dis ne pas souhaiter vouloir changer le fonctionnement de la société alors que c'est bien son fonctionnement actuel qui empêche l'émergence de ce secteur indépendant. Donc je ne comprend plus le but de ton topos.

    Regarder la télé et se lancer dans des recherches amateurs dont les moyens matériels nécessitent des milliers, des millions, voir des milliards d'euros ou de dollar, et qui demandent beaucoup de temps ET de moyens humains pour être menées à bien n'a pas grand chose à voir avec un écran à 1500€ que l'on regarde quand n'est pas au travail.
    Là il s'agit de mobiliser des journées entières. Le problème est que la société ne te permet pas de faire ce que tu veux. Si tu veux vivre, il faut travailler, elle distribue donc le temps.

    Donc je ne comprends pas à quoi sert de souhaiter quelque chose d'impossible selon le modèle des sociétés développées qui sont les seuls à pouvoir faire quelque de correct en médecine.

    -----

     


    • Publicité



  2. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    326

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    C'est à dire que tu poses un sujet dans lequel tu dis souhaiter un chercheur indépendant qui ne serait pas soumis au profit, à la pression de sa hiérarchie. Et tu dis que le pouvoir dépend de ceux qui détiennent l'argent et les médias.
    Puis tu dis ne pas souhaiter vouloir changer le fonctionnement de la société alors que c'est bien son fonctionnement actuel qui empêche l'émergence de ce secteur indépendant. Donc je ne comprend plus le but de ton topos.
    Je souhaiterais effectivement qu'il y ait plus de chercheurs indépendants, mais je suis réaliste et pas idéaliste. C'est comme vouloir qu'il n'y ait plus de requins dans la mer parce qu'on aime le surf... il faut savoir se confronter au principe de réalité.

    Alors quand on sait qu'on ne peut pas enlever tous les requins de la mer, bah on fait avec et on est prudent. C'est exactement ma logique dans cette discussion. C'est pour cela que je parlais d'esprit critique et d'éducation : ça permet d'éviter au moins quelques pièges.

    Regarder la télé et se lancer dans des recherches amateurs dont les moyens matériels nécessitent des milliers, des millions, voir des milliards d'euros ou de dollar, et qui demandent beaucoup de temps ET de moyens humains pour être menées à bien n'a pas grand chose à voir avec un écran à 1500€ que l'on regarde quand n'est pas au travail.
    J'ai l'impression que tu as très mal compris mes propos... je n'ai jamais parlé de ça... quand je parle d'éducation, c'est pour la vie de tous les jours. Je parle de la capacité à trier les informations que l'on reçoit.

    Là il s'agit de mobiliser des journées entières. Le problème est que la société ne te permet pas de faire ce que tu veux. Si tu veux vivre, il faut travailler, elle distribue donc le temps.
    Encore une fois, je n'ai jamais parlé de construire un labo dans la forêt... par contre, si tu possèdes un esprit critique et quelques connaissances, ça t'éviteras de gober tout et n'importe quoi. Ce que je conteste, c'est la dictature de l'expertise scientifique. Elle ne me pose aucun problème dans la recherche fondamentale ou la cosmologie, par contre je suis plus vigilant quand des intérêts économiques sont en jeu.

    Donc je ne comprends pas à quoi sert de souhaiter quelque chose d'impossible selon le modèle des sociétés développées qui sont les seuls à pouvoir faire quelque de correct en médecine.
    Il n'y a rien d'impossible dans le fait de s'informer. Les gens informés sont moins manipulables.
     

  3. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Indépendance de la science ?

    Je comprend bien tes propos, mais je ne comprends pas pourquoi tu poses un topic (très juste de mon point de vue), souhaitant améliorer la recherche en la rendant plus humaniste, en désignant comme nuisibles des faits qui découlent nécessairement de l'organisation sociétale, en particulier capitaliste (profit monétaire, concurrence), sans proposer de solutions en retour, et sans dire que le problème de fond, qui empêche la réalisation de ce projet, est la structure et la mentalité de la société capitaliste (je ne critique pas le capitalisme).

    Je n'ai pas vu que tu parlais d'éducation des consciences, il me semblait plutôt que tu mettais en avant le concept du chercheur indépendant comme alternative :

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Bonjour,
    Qu'est-ce que j'entends par chercheur indépendant ? Un chercheur qui ne serait soumis à aucune pression de la part de sa hiérarchie (hormis celle concernant la qualité de son travail) et qui serait libre dans l'orientation de ses travaux (dont le critère de pertinence serait l'efficacité/sécurité et non le profit).
    Donc je ne comprend pas le but de ton topic si l'idée est de mettre en avant une idée sans proposer comment ce serait possible
    Dernière modification par Antropos ; 03/06/2016 à 13h40.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  4. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 449

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    en désignant comme nuisibles des faits qui découlent nécessairement de l'organisation sociétale, en particulier capitaliste (profit monétaire, concurrence),
    Mandelbrot et Pickover (pour ne citer qu'eux) auraient-ils pu mener à bien leurs travaux, aussi facilement, s'il n'avait pas été des employés IBM ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  5. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Mandelbrot et Pickover (pour ne citer qu'eux) auraient-ils pu mener à bien leurs travaux, aussi facilement, s'il n'avait pas été des employés IBM ?
    Je n'ai pas connaissance de leurs travaux, si je comprend bien il s'agit surtout de développement de concepts mathématiques ?

    Dans le cas de la médecine c'est plutôt une question de matériel à disposition. De moyens humains et surtout de temps.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     


    • Publicité



  6. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    326

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Je comprend bien tes propos, mais je ne comprends pas pourquoi tu poses un topic (très juste de mon point de vue), souhaitant améliorer la recherche en la rendant plus humaniste, en désignant comme nuisibles des faits qui découlent nécessairement de l'organisation sociétale, en particulier capitaliste (profit monétaire, concurrence), sans proposer de solutions en retour, et sans dire que le problème de fond, qui empêche la réalisation de ce projet, est la structure et la mentalité de la société capitaliste (je ne critique pas le capitalisme).
    J'aurais espéré que la situation soit un peu différente, mais je ne souhaite rien améliorer du tout. C'est trop compliqué et j'ai autre chose à faire...

    Une science plus humaniste ? Je ne sais pas si c'est le mot, en tout cas une science plus intègre ça oui.

    Je n'ai pas vu que tu parlais d'éducation des consciences, il me semblait plutôt que tu mettais en avant le concept du chercheur indépendant comme alternative
    Si je dis que quelque chose n'existe pas ou très rarement, il faut bien que je décrive ce quelque chose. Sinon, les gens ne savent pas de quoi je parle.

    J'ai également dit ceci : "Je ne suis pas idéaliste et le fait que cela soit autrement ne me surprend pas, simplement je pense qu'il faudrait un peu plus insister sur le fait que certains domaines de recherche lorgnent plus du côté de l'industrie qu'autre chose"

    Donc je ne comprend pas le but de ton topic si l'idée est de mettre en avant une idée sans proposer comment ce serait possible
    L'idée du topic, c'était de dire que même la science n'est pas une référence absolue. Dans une société, il y a des domaines qui jouissent d'un certain prestige et qui constituent pratiquement des valeurs refuges. Hormis la science, on pourrait citer la justice par exemple.

    Mais la vérité, c'est qu'aucune activité humaine n'est épargnée par les lois du capitalisme ou certains travers des sociétés humaines. D'où l'idée de s'instruire et de garder son esprit critique.
    Dernière modification par Topix ; 03/06/2016 à 15h45.
     

  7. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    326

    Re : Indépendance de la science ?

    On parle beaucoup du financement, mais il y a aussi l'accès aux médias qui est une donnée très importante. Je me doute bien que les échanges entre scientifiques sont parfois bien vifs. Le problème, c'est que ce n'est pas vraiment visible dans les grands médias.
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    21 386

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    J'ai également dit ceci : "Je ne suis pas idéaliste et le fait que cela soit autrement ne me surprend pas, simplement je pense qu'il faudrait un peu plus insister sur le fait que certains domaines de recherche lorgnent plus du côté de l'industrie qu'autre chose"
    .
    fait constaté.
    mais la recherche a un coût, et sans connaitre le ratio financement privé/public , il doit être assez important.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 615

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message

    Dans le cas de la médecine c'est plutôt une question de matériel à disposition. De moyens humains et surtout de temps.
    Les principaux corpus séméiologiques, qui sont toujours enseignés en faculté, ont été établis sans matériel technique.
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  10. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Les principaux corpus séméiologiques, qui sont toujours enseignés en faculté, ont été établis sans matériel technique.
    Mais pour les produire il a quand même fallu le temps, puisque celui-ci était spécifiquement consacré à cette recherche. Pour la plupart des recherches médicales on utilise quand même pas mal de matériel.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  11. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 449

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Je n'ai pas connaissance de leurs travaux, si je comprend bien il s'agit surtout de développement de concepts mathématiques ?
    Justement, sans ROI visible !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  12. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 429

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Mais pour les produire il a quand même fallu le temps, puisque celui-ci était spécifiquement consacré à cette recherche. Pour la plupart des recherches médicales on utilise quand même pas mal de matériel.
    Ça ne change rien à la remarque de mh34 qui reste toujours valable, quel que soit le nombre de mais.
    Myorphyrogénètopter.
     

  13. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Justement, sans ROI visible !
    Je ne dis pas qu'il est impossible de résoudre des équations sans matériel, c'était plutôt de savoir si ces pratiques peuvent s'étendre à des recherches comme celle sur le cancer, par exemple.

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Ça ne change rien à la remarque de mh34 qui reste toujours valable, quel que soit le nombre de mais.
    Absolument pas. La connaissance n'est pas séparable du temps de travail. Si la société distribue le temps de travail vous n'allez pas consacrer tout votre temps libre pour de la recherche indépendante. Première chose.
    Deuxième chose, on ne peut pas élargir cet exemple à la plupart des recherches en médecine. La recherche sur le cancer, le SIDA, et toutes les autres maladies nécessites des moyens matériels et humains.

    La question n'était pas de savoir s'il était possible de pratiquer de la recherche indépendamment du matériel, mais s'il est possible de pratiquer en recherche amateur ce qui est fait en recherche publique, médicale.
    Ce qui est impossible sans financement, et limité par le temps.
    Dernière modification par Antropos ; 03/06/2016 à 17h39.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  14. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 429

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Absolument pas.
    Relisez bien ce qu'elle a écrit puis démontrez que c'est faux.
    Myorphyrogénètopter.
     

  15. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 429

    Re : Indépendance de la science ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    La question n'était pas de savoir s'il était possible de pratiquer de la recherche indépendamment du matériel, mais s'il est possible de pratiquer en recherche amateur ce qui est fait en recherche publique, médicale.
    Ce qui est impossible sans financement, et limité par le temps.
    La totalité des activités humaines prennent un certain temps et son donc limitées par le temps ; on peut dire aussi qu'elles prennent de la place et donc limitée aussi de ce point de vue, ainsi que par les compétences nécessaires et certainement d'autres choses.
    Et donc ?

    Sinon, il existe bien de la recherche en médecine avec les moyens du bord et pas forcément payée ni financée (l'exemple type est la recherche en médecine générale, c'est à dire ce qui fait avec un minimum de moyens - évidement, il faudra avoir un stéthoscope, de quoi habiller le médecin et de quoi écrire).
    Il en est sorti des outils, sans matériels particuliers, du type GROG.
    Myorphyrogénètopter.
     


    • Publicité





 

Discussions similaires

  1. Indépendance linéaire
    Par Meadowlark dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 18/05/2012, 21h39
  2. PWM, Timers et indépendance
    Par Short dans le forum Électronique
    Réponses: 6
    Dernier message: 02/04/2011, 20h57
  3. Test d'indépendance
    Par luyarico dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 03/05/2010, 07h12
  4. l`independance
    Par t.m dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 10/11/2005, 16h27