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Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

  1. Mihal-Genie_du_monde

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Messages
    23

    Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Bonjour,
    ici ne sont prises en compte -évidemment- les considérations environnementales et dans une moindre mesure économiques voires culturelles.
    La question pourrait se décomposer comme suit :
    - quid de la sensation de douleur des insectes ?
    - quid de la conscience d'eux-mêmes des insectes ?
    - quid du sens affectif des insectes ?
    - quid de l'impact de l'entomophagie sur lÀ biodiversité et l'équilibre proies-prédateurs ?

    J'ai peut-être le tort de considérer les insectes comme une catégorie homogène.

    Merci pour vos réponses.

    -----

     


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  2. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    41
    Messages
    16 409

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Cela fait beaucoup de vastes questions pour un seul fil de discussion, avec un mélange d'éthique et de biologie. Pas facile à classer, et pas facile d'y répondre, chaque question relevant d'un sujet complet en soi.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  3. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 637

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Juste pour rappeler que les insectes sont les proches cousins des crevettes, homards, langoustes, écrevisses, langoustines, crabes, araignées de mer, gambas, ...

    Est-ce que les manger est éthique?

    (Question subsidiaire, est-ce qu'être un être humain est éthique?)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  4. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    48
    Messages
    480

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par Mihal-Genie_du_monde Voir le message
    - quid de la sensation de douleur des insectes ?
    Les insectes ne ressentent pas la douleur. (théoriquement, mais les chercheurs peuvent se tromper)

    Citation Envoyé par Mihal-Genie_du_monde Voir le message
    - quid de la conscience d'eux-mêmes des insectes ?
    Les insectes sont à mon avis pleinement conscients, contrairement aux êtres plus évolués au cerveau plus grand qui n'ont accès qu'à une partie de leur conscience. Ils ont vite fait le tour de leurs neurones si je puis dire. (cet avis n'engage que moi)

    Citation Envoyé par Mihal-Genie_du_monde Voir le message
    - quid du sens affectif des insectes ?
    Si manger le gentil est "mal" je ne vois pas ce que ça change vis à vis des pratiques d'élevage habituelles.

    Citation Envoyé par Mihal-Genie_du_monde Voir le message
    - quid de l'impact de l'entomophagie sur lÀ biodiversité et l'équilibre proies-prédateurs ?
    Elever des insectes pour les manger a probablement peu d'impact sur les prédateurs naturels.
    Comme élever les poules a peu d'impact sur la population des renards dans les campagnes alentours.
     

  5. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    41
    Messages
    16 409

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Les insectes ne ressentent pas la douleur. (théoriquement, mais les chercheurs peuvent se tromper)
    A quoi donc leur sert leur système nerveux ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message

    Les insectes sont à mon avis pleinement conscients, contrairement aux êtres plus évolués au cerveau plus grand qui n'ont accès qu'à une partie de leur conscience. Ils ont vite fait le tour de leurs neurones si je puis dire. (cet avis n'engage que moi)
    Ce serait une affirmation à démontrer en neurobiologie...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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  6. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    48
    Messages
    480

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    A quoi donc leur sert leur système nerveux ?
    A Recevoir, transmettre, traiter et envoyer des impulsions nerveuses.

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Ce serait une affirmation à démontrer en neurobiologie...
    Exact.
    Il n'empeche (et c'est mon avis), étant donné la faible quantité de neurones, il parait probable que le système nerveux forme un tout. Il n'y a donc probablement pas d'inconscient chez l'insecte.
    Or s'il n'y a pas d'inconscient, alors il n'y a que de la conscience. (peu évolué certes)

    Freud ne ferait pas fortune avec eux.
     

  7. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 637

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Les insectes ne ressentent pas la douleur. (théoriquement, mais les chercheurs peuvent se tromper)
    Il y a encore 50 ans, la doxa voulait que les nouveaux-nés ne ressentent pas la douleur.

    Les connaissances progressent, petit à petit, en s'éloignant du nombrilisme.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  8. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 379

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    A Recevoir, transmettre, traiter et envoyer des impulsions nerveuses.
    Ben...c'est pas le cas du nôtre aussi?
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     

  9. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 645

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Bonjour

    La question telle qu'elle est posée repose sur une pétition de principe implicite.
    Répondre au questionnement sur les insectes impliquerait-il le consentement à l'affirmation selon laquelle il serait contraire à l'éthique de manger les animaux d'élevage ?
    Je me pose très sincèrement la question de savoir s'il s'agit d'une stratégie rhétorique (ou si je suis paranoïaque).

    Quoiqu'il en soit, il n'a jamais été établi que manger des animaux d'élevage contrevenait à l'éthique (à moins de confondre cette dernière avec une idéologie anti-spéciste).
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 637

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Il y a éthique et "nouvelle éthique".
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 645

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il y a éthique et "nouvelle éthique".
    Me permettrez vous de prendre votre message au second degré et d'y déceler la suggestion que le mot "éthique" sert désormais de paravent à d'autres termes plus appropriés mais moins avouables ?
     

  12. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 637

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Ou juste une allusion au relativisme moral?

    (Et effectivement l'abus du terme "éthique", qui me semble être utilisé rhétoriquement pour "morale absolue", ou, en d'autres termes plus crus "mon approche est bien, celles différentes pas bien".)
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/10/2016 à 09h43.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  13. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    48
    Messages
    480

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ben...c'est pas le cas du nôtre aussi?
    C'est aussi le cas du nôtre.

    Citation Envoyé par Amanuensis
    Il y a encore 50 ans, la doxa voulait que les nouveaux-nés ne ressentent pas la douleur.

    Les connaissances progressent, petit à petit, en s'éloignant du nombrilisme.
    Il n'y a pas de certitude concernant le fait que les insectes ne ressentiraient pas de la douleur et on peut effectivement se poser la question de la thèse inverse.
    Néanmoins, si on s'en tient à l'utilité de la douleur, le fait que les insectes ne ressentiraient pas de la douleur reste à mon avis cohérent avec l'absence d'intérêt pour un insecte de ressentir de la douleur.
    Du point de vue évolutif, la douleur ne présente, je pense, peu ou pas d'intérêt pour les insectes (de manière général).

    Pour ce qui concerne les crustacés marins, certaines araignées ou scolopendres ou certains insectes, plus grands et ayant une longévité plus importante, il est possible que la douleur puisse avoir une fonction intéressante.

    Le raisonnement est le suivant :
    Si les atteintes physiques endommagent gravement un individu, ressentir de la douleur ne sert à rien.(cas des petits insectes)
    Si l'individu qui résiste au dommage physique n'a pas l'occasion ou la capacité d'apprendre de ce signal un comportement adapté, la douleur ne sert à rien.

    Des individus grégaires parmi lesquels certains ont la fonction de défense et d'attaque au sein d'une colonie par exemple, n'ont aucun intérêt à ressentir de la douleur.
    Ceci s'observe chez le rat taupe par exemple (qui n'est pourtant pas un insecte), dont l'organisation sociale est celle de la ruche.
     

  14. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    19 637

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Du point de vue évolutif, la douleur ne présente, je pense, peu ou pas d'intérêt pour les insectes (de manière général).
    Drôle d'idée. En quoi l'intérêt de la douleur pourrait différer d'un animal à un autre? L'intérêt de la douleur est de moduler le comportement dans une direction la limitant ou évitant sa réapparition. C'est très général pour tous les êtres vivants capables de décisions motrices, et cela inclut à peu près les animaux.

    Ouvrir une huître, lui mettre de l'acide sur le manteau: celui-ci se rétracte (expérience de mauvais goût qu'on peut faire à table...). On peut interpréter cela comme on veut, mais ce n'est pas cohérent avec l'idée que la douleur n'aurait aucun intérêt pour les huîtres. Et ce n'est qu'un exemple.

    Si les atteintes physiques endommagent gravement un individu, ressentir de la douleur ne sert à rien.(cas des petits insectes)
    Si à notre échelle il n'y a rien entre laisser l'insecte tranquille et l'écraser ou lui arracher une patte qui ne repoussera pas, cela n'a aucune raison d'être correct à leur échelle.
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/10/2016 à 14h06.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  15. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 379

    Re : Manger des insectes, est-ce plus éthique que manger des anivaux d'élevage ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message

    Des individus grégaires parmi lesquels certains ont la fonction de défense et d'attaque au sein d'une colonie par exemple, n'ont aucun intérêt à ressentir de la douleur.
    Ceci s'observe chez le rat taupe par exemple (qui n'est pourtant pas un insecte), dont l'organisation sociale est celle de la ruche.
    le rat-taupe ne ressent pas la douleur?
    "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free"
     


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