Nouvelle Théorie sur la disparition des dinosaures

charlie · 02/12/2006 - 16h05

Envoyé par Skaro

Une niche écologique est un concept ; c'est considéré comme l'ensemble des exigences d'une espèce vis-à-vis de son milieu de vie (cela implique bien sur le biotope dans lequel elle évolue) ainsi que la place et le rôle d'une espèce dans un écosystème.

Une niche écologie, c'est l'ensemble des conditions de vie d'une espèce et sa place dans un écosysytème. Exemple simple: -la girafe occupe la niche écologique d'un animal de climat tropical pouvant se nourrir à la cime des arbres. Si les arbres disapraissent ou si le climat change, la niche écologiqe de la girafe pourrait disparaitre, et la girafe aussi de part le fait...

Pour mehoul : je pense que c'est un peu abusif de dire que les oiseaux sont des dinosaures...

Il est vrai qu'ils en descendent, mais ils ne descendent pas de TOUS les dinosaures. On peut corréler les oiseaux aux Ptérodactyles, Ptéranodons et autres Archaeopteryx mais je doute qu'ils aient évolué à partir des Tyrannosaures ou des Tricératops !! Ces dinosaures-là, comme beaucoup d'autres, ont bel et bien disparu.

aucune espèce ne descend de toutes les autres... le simple fait que les oiseaux descendent d'un seul type de dinosaure sur les milliers ayant existés SUFFIT à faire d'eux des dinosaures. De plus tu mélanges ptérosaures et pré-oiseaux. Les oiseaux sont plus proche d'un Triceratops que d'un ptérosaure et sont très proches de Tyrannosaurus. Quand tu regarde la nébuleuse des dinosaures à plumes et des oiseaux coureurs existant au Crétacé, le moins que l'on puisse dire, c'est la limite est parfois floue entre les 2. D'ailleurs, en évolution, toutes les limites sont floues (la limite mammifère/reptile par exemple).

C

Skaro · 03/12/2006 - 18h35

Oui, je suis d'accord, je m'y connais pas trop ni en paléontologie ni en évolution et je me suis un peu enflammé... ok pour dire que les oiseaux sont des dinosaures ; je me suis mal exprimé car j'ai cru que ce que mehoul voulait dire c'est que les dinosaures DANS LEUR ENSEMBLE n'avaient pas disparu à la crise KT... dans ce cas on peut considérer que les dinosaures n'ont en effet pas entièrement disparu puisque que subsistent leurs descendants les oiseaux.
La on est d'accord

Marien 31 · 03/12/2006 - 22h59

irriduim = comètes et volcanisme

**Gilgamesh** · 03/12/2006 - 23h54

Envoyé par mehoul

Ca me fait me poser (vous poser) une question: certaines espèces disparaissent par extermination (les dodos, bientôt les éléphants d'Afrique) d'autres par transformation ou spéciation (je ne connais pas d'exemple). Est-ce qu'on sait distinguer ces deux cas pour les espèces fossiles? (peut-être à partir de la "vitesse de disparition"?)

Une espèce ne disparait pas parce qu'une population en son sein se spécifie. La spéciation n'est pas une force qui s'applique à l'ensemble des individus d'une espèce et qui les force à se transformer en une nouvelle forme. C'est un événement singulier, dont l'unité de mesure est l'individu et qui concerne, via la reproduction, des populations au sein de l'espèce.

Ceci dit la question que tu poses conserve bien une certaine pertinence dans la mesure ou, pour un clade quelconque (espèce, genre, famille, ordre, classe...) on peut effectivement mesurer une "vitesse de disparition" dans les archives fossiles. La question est encore débattue concernant la sous classe des dinosaures : on retrouve des empreintes de pas à moins de 10 ka sous ce qu'on suppose être la signature de la limite K/T terrestre (la couche d'Ir). Mais par ailleurs le nombre de gisements riches en fossile de dinosaures maastrichiens (le dernier étage du Crétacé) se réduit à une peau de chagrin (3-4 sites, américains pour l'essentiel). Est ce le signe d'un appauvrissement précoce, d'une extinction progressive, ou simplement le fait qu'il reste à les découvrir ?

a+

hassani amine · 04/12/2006 - 16h09

bonjour

les supervolcans st des points chauds d'une part.le toba comme l'a dit certaines personnes est un super volcan.OR la derniere eruption du toba remonte a 75000 ans
.donc ce nest pas un super volcan qui a causse la disparition des dinosaures

**Tawahi-Kiwi** · 04/12/2006 - 16h44

Envoyé par Gilgamesh

Est ce le signe d'un appauvrissement précoce, d'une extinction progressive, ou simplement le fait qu'il reste à les découvrir ?

Salut,

les dinosaures ainsi que de nombreuses autres groupes d'espèces, n'ont pas disparu d'un seul coup au K/T. Certains bivalves, commes les inocérames, étaient déjà rayé de la surface de la Terre 2 millions d'années avant le K/T.

Gilgamesh propose trois théories pour expliquer l'extinction progressive des dinosaures; tout à fait juste sauf que statistiquement, les dinosaures, c'est pas top vu qu'on en trouve pas dans chaque affleurement. Donc avant d'expliquer comment les dinos ont disparus, peut-être est-il plus fondamental de comprendre comme les écosystèmes se sont effondrés à la fin du Maastrichtien.

Chez les forams ou les ammonites on peut également observer des baisses progressives de diversités. Si le manque d'occurence était possible pour les dinos, c'est plus difficile à admettre pour des animaux ubiquistes. L'extinction subite par un phénomène quelconque serait donc à rejeter sur base de cet observation.

Envoyé par hassani amine

les supervolcans st des points chauds d'une part.le toba comme l'a dit certaines personnes est un super volcan.OR la derniere eruption du toba remonte a 75000 ans
.donc ce nest pas un super volcan qui a causse la disparition des dinosaures

Je ne sais pas exactement ou tu as lu que l'on parlait de "supervolcan". Les CFB comme les trapps du Dekkan n'ont rien à voir avec les caldeiras puisqu'ils sont beaucoup plus gros en termes de volume de lave émis et beaucoup moins explosifs. (rem : "supervolcan" n'a jamais signifié point chaud)

Cordialement,

T-K

svt35tpe · 04/12/2006 - 17h15

désolé mais je comprend toujours pas comment ont fait les mammifères pour avoir les niches écologiques des dinosaures ....

charlie · 04/12/2006 - 17h29

Envoyé par svt35tpe

désolé mais je comprend toujours pas comment ont fait les mammifères pour avoir les niches écologiques des dinosaures ....

Au Crétacé Supérieur, tu avais des Dinosaures, grands, petits, qui occupaient des niches écologiques diverses, du Super-prédateur à l'herbivore généraliste etc... A la fin du Crétacé, ces niches se sont trouvées "vides" (très schematiquement). Au bout de 10 millions d'années, des mammifères géants sont apparus, des herbivores essentiellement, mais aussi des carnivores. Alors pourquoi les mammifères terrestres géants sont-ils plus petits que les Dinosaures géants, je n'ai pas de réponses autres que de chercher dans les différences climatiques, dans la biologie différente de ces 2 groupes.

C

**Gilgamesh** · 04/12/2006 - 22h41

Envoyé par Tawahi-Kiwi

Gilgamesh propose trois théories pour expliquer l'extinction progressive des dinosaures

Je me permet de dire que je n'en proposait aucune, et n'ait point cette prétention, même si evidemment ça me passionne. Appauvrissement / extinction progressive était équivallent pour moi et s'oposaient simplement au fait que les archives fossiles auraient pu ne pas avoir encore livré leur plus beau gisements. C'était juste pour expliquer dans quels termes on pouvait poser le problème actuellement pour l'extinction des dinosaures non-aviens.

; tout à fait juste sauf que statistiquement, les dinosaures, c'est pas top vu qu'on en trouve pas dans chaque affleurement. Donc avant d'expliquer comment les dinos ont disparus, peut-être est-il plus fondamental de comprendre comme les écosystèmes se sont effondrés à la fin du Maastrichtien.

Chez les forams ou les ammonites on peut également observer des baisses progressives de diversités. Si le manque d'occurence était possible pour les dinos, c'est plus difficile à admettre pour des animaux ubiquistes. L'extinction subite par un phénomène quelconque serait donc à rejeter sur base de cet observation.

Merci pour ces précisions. Un scenario consensuel pourrait être celui du "coup de grâce" par l'astéroide...

T-K

Ta signature est suspecte (c'est l'anagramme d'un serial killer). T'as pensé à faire controller ton taux d'iridium ?

hassani amine · 05/12/2006 - 09h16

salut,c'est encore moi

deja je ne voulais pas dire qu'un supervolcan voulais dire que c'etait un point chaud et desole Tawahi-kivi de te contre dire le yellowstone par exemple est un point chaud car il est située en pleine plaque americaine dc cest un point chaud...[/SIZE]

**Tawahi-Kiwi** · 05/12/2006 - 09h44

Envoyé par hassani amine

desole Tawahi-kivi de te contre dire le yellowstone par exemple est un point chaud car il est située en pleine plaque americaine dc cest un point chaud...

Tu ne me contredis pas, c'est juste que tout ce qui est appelé "supervolcan", n'est pas forcément lié à un point chaud. Même si je ne supporte toujours pas cette définition ridicule, un "supervolcan" se résume en gros à une éruption de type caldeira, d'une taille importante (VI>8). Et ces éruptions peuvent apparaitre en contexte de point chauds (ex:Yellowstone)mais aussi en contexte de subduction (ex:Toba, Taupo), rifting (ex:Ngorongoro)....

T-K

hassani amine · 07/12/2006 - 08h41

c'est encore moi

tu as raison.excuse moi d'avoir eté un peu désagreable.et en plus tu m'as apris des choses! je dormirais moins béte ce soir!!!!!

svt35tpe · 11/12/2006 - 16h45

est-ce que les mammifères ont survécus grace a leurs petites tailles??? ils pouvaient peut-ètre alller dans les niches écologiques des dinosaures mais pourquoi eux ne sont t'il pas mort ??? ils avaient un métabolisme différents des dinosaures??

svt35tpe · 18/12/2006 - 16h39

s'il vous plait répondez moi j'ai besoin de savoir!!!!

il y avait des dinosaures petits comme les mamifères pourtant les dinosaures ont disparu et pas les petits mammifères pourquoi???
il avait un métabolisme différents??

j'ai besoin d'aide
Merci de répondre au plus vite a mon élève ...Son professeur d'SVT

**Gilgamesh** · 18/12/2006 - 22h54

Les dinosaures n'ont pas disparus : il reste les Oiseaux (qui sont plus diversifié que les Mamifères : 7000 espèce vs 5000...). Et ce sont, par necessité physiologique pour ceux qui volent, de petits animaux (maximum une dizaine de kg).

Pourquoi les autres clades ont disparu corps et bien et sans descendance ? Disons simplement le fait : on ne le sait pas. C'est la question à 1000 euros. Si la chute du météore est bien la cause de l'extermination finale, ça se raisonne comme 'une catastrophe photosynthétique' majeure. La productivité primaire a du descendre à presque rien. Or les dinosaures sont des animaux à sang chaud, à croissance rapide, et leurs besoins alimentaires devaient être très élevé. Si on imagine que les dinosaures herbivores représentaient la base de la chaine trophique on peut imaginer des disparition en chaine en un temps très court. Mais bon ça reste spéculatif et il ne faut pas le cacher.

a+