Nouvelle Théorie sur la disparition des dinosaures

[mogwaï]

Le problème est que c'est une extinction massive, donc exactement le contraire.

Oui. Mais extinction massive ne veut pas dire extinction subite. La disparition des dinosaures ne s'est pas faite en quelques heures. Et le développement d'une épidémie peut tout aussi bien être un des élèments responsables de leur perte pendant la crise KT. D'ailleurs, le joli dossier proposé sur le site et intéressant à lire (plusieurs pages longues... ), ne retient dans sa conclusion que les effets d'un impact météorite comme déclencheur du cataclysme. C'est pas parce que cette théorie fait l'unanimité qu'elle est forcément LA réalité.

Si j'ai bien compris, c'est une couche d'iridium qui expliquerait aisément la théorie du météore, mais comme quelqu'un l'a souligné plus haut, les volcans peuvent dégager de l'iridium ! J'ai lu quelque part que les chercheurs américains avaient montré que le cratère, situé au Mexique (chicxulub), serait antérieur de 300.000 ans à la fin de la domination sur Terre des Dinosaures, il y a 65 millions d'années. La cause de leur disparition est alors bien loin d'être résolue. D'où la raison de mon intervention de néophyte sur la théorie (souvent éclipsée) de l'épidemie
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[invite070c425f]

J'aurais dû te citer, ("forme de sida qui ne se serait développée qu'entre eux").
En effet le dossier, et de toute façon l'expression "extinction massive" dit bien que c'est une disparition de très nombreuses espèces. Donc une épidémie ne peut l'expliquer. C'est en ce sens que je pensais que "extinction massive" et "sida" sont incompatibles.

Et, en aucun cas, je n'ai dit ni pensé que massive signifiait subite.
Par contre, courte par rapport aux temps géologiques, oui.
Et à ce sujet, je ne suis pas absolument certain qu'on puisse établir une différence de 300 000 ans avec certitude, tout au moins pour des endroits très éloignés géographiquement. Mais je suis tout prêt à apprendre de qui est plus compétent que moi.
Amicalement.
Félix

[Pierre de Québec]

Bonjour Félix,

... Il y a un dossier intéressant, complet et bien documenté sur le site, pourquoi ne pas aller le lire (plusieurs pages longues...) et en déduire ce qui est envisageable et ce qui l'est moins ?
Amicalement.
Félix

Bien sûr tu as raison. Je n'ai pas encore développer le réflexion de consulter les dossiers thématiques sur Futura-Sciences. Cela aide à mieux se préparer et dans certains cas, évite d'écrire des âneries

Pour ceux que cela intéresse, le raccourci est ici.

Le sujet du fil concerne la place des évènements de type Verneshot dans le phénomène des extinctions de masses. Je crois que la discussion est ouverte aux non experts ... pour ma part, je vais continuer de faire l'effort de ne pas écrire d'ânerie ...
Ce que je crois avoir réussie jusqu'à maintenant

[invite72b32a1f]

Si j'ai bien compris, c'est une couche d'iridium qui expliquerait aisément la théorie du météore, mais comme quelqu'un l'a souligné plus haut, les volcans peuvent dégager de l'iridium !

Oui mais pas en quantité aussi importante.

[Pierre de Québec]

Bonjour,

Quelqu'un a de la documentation sur ce qui s'est passé dans la période -65MA +/- quelques milliers d'années ?

Où en sont les recherches sur l'après catastrophe ? Quelle est la plus petite tranche de temps géologiques sur laquelle des conclusions peuvent être tirées dans le voisinage de -65 MA ?

[invite1b62ff22]

Oui mais pas en quantité aussi importante.

l'effet Verneshot peu dégage en tres grande quantité de l'iridium

[invite4042483f]

Salut à tous!
Il y a une complication importante:en meme temps que disparaissaient les dinosaures , un autre groupe disparaissait , qui était tout aussi important : celui des ammonites
Une théorie satisfaisante doit expliquer les 2 disparitions , etj'avoue que j'ai un peu de mal à voir l'effet de la météorite sur les ammonites
Cependant , on peut remarquer qu'entre crétacé et tertiaire il y a une modification du climat plus essentielle qu'une simple variation des températures moyennes
Le climat du crétacé peut etre défini comme "climat tropical généralisé" par opposition à celui que nous connaissons , et qui date du tertiaire
c'est pourquoi je pense à une cause globale qui intègre aussi bien l'effet de la météorite que celui des éruptions volcaniques , àsavoir le passage d'un mode de circulation globale de l'air à un autre
celui que nous connaissons n'est pas le plus simple possible , qui mènerait à une uniformisation des climats et une atténuation des saisons : or , il semble bien que telles étaient les conditions qui régnaient au crétacé
Il y aurait donc eu basculement d'un mode à un autre , et là toutes les explications partielles s'ajoutent pour contribuer à l'effet global sur terre et dans la mer

[Prolagus]

Salut à tous!
Il y a une complication importante:en meme temps que disparaissaient les dinosaures , un autre groupe disparaissait , qui était tout aussi important : celui des ammonites

Sans parler des rudistes, des reptiles marins, des forams etc., tous groupes tout aussi importants (sinon plus) que les 'lézards terriblement à la mode'.

une modification du climat plus essentielle qu'une simple variation des températures moyennes
Le climat du crétacé peut etre défini comme "climat tropical généralisé" par opposition à celui que nous connaissons , et qui date du tertiaire

Sources?

Il y aurait donc eu basculement d'un mode à un autre , et là toutes les explications partielles s'ajoutent pour contribuer à l'effet global sur terre et dans la mer

Comment pareille hypothèse pourrait-elle être réfutée ? (sur quelles bases, grâce à quelles données etc.).

[invite4042483f]

Je n'ai pas mémorisé de données précise sur le climat du crétacé , mais je n'ai pas inventé ces données sur le climat du crétacé : on les connait grace aux dosages isotopiques qui permettent d'affirmer qu'au Crétacé : 1) les climats différaient moins suivant la latitude
2) moins aussi suivant la saison
L'apparition de saisons marquées a pu constituer un bouleversement tel que des groupes entier ne s'en sont pas remis , et cela a pu influer autant sur les courants marins que sur la vie des etres vivants terrestres (les végétaux aussi )

[Prolagus]

En l'occurrence, la question était plutôt : quelle(s) différence(s) climatique(s) connaît-on entre le Maastrichtien (fin Crétacé donc) et du Danien (début Paléocène donc) ?
sachant que bon nombre d'extinctions se produisent justement durant cette période.

(Ensuite, on pourra s'attaquer au vaste problème du CCC, non pas le Comité contre les chats mais Concomitance Corrélation Causalité )

[invite1b62ff22]

regarder ce lien :

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosev...ap2/merle.html


il donne pas mal d'explication sur la période qui a présidé la disparition des dinosaures.
Surtout au niveau des crétaces.

[inviteb865367f]

tu peu m'expliquer ce qu'est la gamma brust, je crois que l'extinction de L'Ordovicien était due a une période d'intense active géologique

Ca vient d'une super nova, si tu lis l'anglais : http://www.msnbc.msn.com/id/3900550/ ou google "gamma extinction"

[DonPanic]

Slu

Si j'ai bien compris, c'est une couche d'iridium qui expliquerait aisément la théorie du météore, mais comme quelqu'un l'a souligné plus haut, les volcans peuvent dégager de l'iridium !

Oui mais pas en quantité aussi importante.

Je crois que tu plaisantes, s'agissant des Trapps du Deccan, ce sont des épanchements de lave de près de 3 kilomètres d'épaisseur sur des dizaines et des dizaines de kilomères de long

[invitec3f4db3a]

J'ai la solution , les pets de dinausaures , on renforcé l'effet de serre : effectivement , les vaches aujourd huis , sont une grande source de polution , alors pourquoi pas les dinausaures ? Ils sont devenus trop nombreux et paf , le climat a changer .

Blague a part , j'aime bien l'idée du super volcan , parceque la meteorite , ca m'a toujour sparut farfelu , apres tout , les mamiphéres auraient du aussi en etre largement victime

[Narduccio]

Blague a part , j'aime bien l'idée du super volcan , parceque la meteorite , ca m'a toujour sparut farfelu , apres tout , les mamiphéres auraient du aussi en etre largement victime

Au fait, prétendre que tous les membres de la famille des dinosaures ont totalement disparus n'est pas tout à fait exact. De plus en plus de spécialistes pensent que dinosaures et oiseau, c'est presque du pareil au même.
Pour ce qui est des mammifères, ils ont été sauvés par leurs petites tailles.

[DonPanic]

Slu

Pour ce qui est des mammifères, ils ont été sauvés par leurs petites tailles.

Euh, ce ne serait pas plutôt par la profondeur de leur terriers ?

[Narduccio]

Slu

Euh, ce ne serait pas plutôt par la profondeur de leur terriers ?

je voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais les terriers d'animaux tels que le mammouth par exemple.
Euh, petite question, est-ce quelqu'un sait si par exemple, c'est mammifères avaient la possibilité d'hiberner ?

[invite4042483f]

Salut Narduccio!
j'en reviens aux crocodiles : sauvés par leur petite taille? des bestioles de plus de 8m ont traversé allègrement la fameuse barrière K/T (crétacé/tertiaire)

[DonPanic]

Slu

Posté par Narduccio
Pour ce qui est des mammifères, ils ont été sauvés par leurs petites tailles.

je voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais les terriers d'animaux tels que le mammouth par exemple.

??? Des mammouths rikiki alors Pas des animaux territoriaux, les mammouths

[invite4042483f]

Je pense qu'avant tout , ce sur quoi il faut se concentrer , c'est qui a survécu , et qui a disparu peut-etre alors pourra-t-on comprendre les modalités de l'extinction :
par exemple , pourquoi les oiseaux ont-ils subsisté , alors que les ptérosaures , homéothermes et poilus , ont disparu : 2 hypothèses sont possibles :
1 comme les martinets , les ptérosaures du crétacé terminal passaient tout le temps en vol : ils auraient été foudroyés en vol par l'onde de choc lors de l'impact de l'astéroide , alors que les oiseaux restés au nid ont subsisté
2 c'etait des charognards , et ils ont disparu avec les dinosaures dont ils se nourrissaient
c'est avec des enquètes comparatives de ce type qu'on pourra cerner le problème et peut-etre le résoudre

[invite1b62ff22]

Je pense qu'avant tout , ce sur quoi il faut se concentrer , c'est qui a survécu , et qui a disparu peut-etre alors pourra-t-on comprendre les modalités de l'extinction :
par exemple , pourquoi les oiseaux ont-ils subsisté , alors que les ptérosaures , homéothermes et poilus , ont disparu : 2 hypothèses sont possibles :
1 comme les martinets , les ptérosaures du crétacé terminal passaient tout le temps en vol : ils auraient été foudroyés en vol par l'onde de choc lors de l'impact de l'astéroide , alors que les oiseaux restés au nid ont subsisté
2 c'etait des charognards , et ils ont disparu avec les dinosaures dont ils se nourrissaient
c'est avec des enquètes comparatives de ce type qu'on pourra cerner le problème et peut-etre le résoudre

les ptérosaures du crétacé terminal comme il passait tou leur temp en vol aurait peu ossi mourir du Verneshot qui aurait pollué l'atmosphere de gaz (Co²+So²) et de poussiere ceci peu provoquer la mort de cette espece

[Pierre de Québec]

les ptérosaures du crétacé terminal comme il passait tou leur temp en vol aurait peu ossi mourir du Verneshot qui aurait pollué l'atmosphere de gaz (Co²+So²) et de poussiere ceci peu provoquer la mort de cette espece

D'accord, mais avec du CO₂ et du SO₂

[invite601ac804]

Euh, petite question, est-ce quelqu'un sait si par exemple, c'est mammifères avaient la possibilité d'hiberner ?

De nos jours et selon la latitude, de nombreux mammifères soit hibernent (par ex. les chauves souris) soit tombent en léthargie hivernale (par ex le Loir)
Plusieurs millions d'années en arrière, là difficile d'être affirmatif ? Mais a priori rien ne l'interdirait...
On explique souvent la "réussite" des mammifères à cette période et leur persistance lors de ce phénomène cataclysmique (quel qu'il soit) par leur mode de vie nocturne et leur régime alimentaire essentiellement insectivore (cad plutôt invertébrés car les insectes ont aussi du avoir des soucis !). Avantage : Un animal nocturne recherche pour l'essentiel sa nourriture à l'ouïe et plus encore à l'odorat.
Leur homéothermie (pour ce taxon, avérée) était un atout de taille pour résister à des variations thermiques, en fréquence comme en amplitude.
Il est aussi possible qu'une taille en moyenne bien plus réduite y ait également contribué.

Bufo v

[invite601ac804]

ils auraient été foudroyés en vol par l'onde de choc lors de l'impact de l'astéroide , alors que les oiseaux restés au nid ont subsisté

Bon, là j'y crois pas trop
Par contre une bonne hypothèse pourrait être leur grande mobilité : Franchissement d'obstacles insurmontables pour la faune terrestre, établissement dans des zones moins touchées ou redevenues plus rapidement "vivables"... Enfin comme pour les mammifères un régime alimentaire constitué d'invertébrés de taille faible peu éventuellement aider. Cela dit il est probable que toutes les "espèces" ne s'en soient pas aussi bien tirées ?

Bufo v

[invite4042483f]

Ce qu'il serait intéressant de connaitre , c'est le cas des didelphidés (opossums ) , car il y en avait déjà au crétacé , et il y en a encore maintenant : c'est la plus ancienne famille de mammifères , et on les trouve de la patagonie au Canada : ils ont survécu à tout ; et pourtant , un opossum c'est très con!

[invite72b32a1f]

Slu


Je crois que tu plaisantes, s'agissant des Trapps du Deccan, ce sont des épanchements de lave de près de 3 kilomètres d'épaisseur sur des dizaines et des dizaines de kilomères de long

Salut !

Soit la TS c'est du pipo soit j'étais dans les nuages...sinon je sais ce que c'est les trappes du Decan mais merci du ptit rappel quand meme

Apres une chtite recherche j'ai trouvée ceci :

Le pic en iridium

La première observation qui a conduit à l’hypothèse d’une catastrophe d’origine cosmique par Luis et Walter Alvarez est la présence d’un pic en iridium (Ir) au niveau des sédiments qui marquent le passage de la limite K-T (Figure 2).

L’iridium est un platinoïde très rare dans les matériaux terrestres (teneur de l’ordre de 0, 000 05 ppm) mais beaucoup plus abondant dans les météorites (teneur de l’ordre de 0,5 ppm)

Dans l’hypothèse d’un apport en iridium par une météorite et compte tenu des teneurs en iridium mesurées dans les sédiments de la limite K-T, il faut imaginer la chute d’un corps d’une dizaine de kilomètres de diamètre. Un tel impact provoquant une explosion équivalente à une charge de 100×106 mégatonnes de TNT (soit une bombe d’Hiroshima par habitant de la Terre, en comptant 5×109 individus), il est aisément concevable qu’il s’accompagne d’une crise biologique majeure !

Suite à la découverte d’un enrichissement en iridium des laves du Kilauea (volcan d’Hawaï) une hypothèse alternative pour l’explication de l’enrichissement en Ir a été proposée : celle d’un volcanisme extrêmement actif. Or, un volcanisme exceptionnel a effectivement été mis en évidence sur le plateau du Deccan (Inde) à la transition K-T. Toutefois, il semble bien établi aujourd’hui que seul ce volcanisme ne puisse pas expliquer la crise K-T (Cf. infra). Cet événement, au même titre que la baisse importante du niveau marin survenue au passage K-T, a vraisemblablement contribuer à renforcer les effets dévastateurs de l’impact météoritique.

L’hypothèse d’une origine principalement volcanique pour expliquer la crise K-T et ses manifestations est mise en défaut par les faits suivants :

* La libération d’iridium par les volcans reste modeste et ne permet pas d’apporter en surface les 500.000 t d’Ir présentes à la limite K-T. De plus, la teneur en Ir des laves des traps du Deccan est faible.
* Le rapport Iridium/palladium des sédiments de la limite K-T est proche de celui des météorites et très différent de celui des laves du Deccan (Figure 5)
* L’événement à forte teneur en Ir a été mis en évidence entre deux coulées du Deccan,
* La présence de magnétites nickélifères, de tectites (gouttes de roche fondue) et de minéraux choqués symptomatiques de l’implication d’une météorite dans la catastrophe de la limite K-T est avérée en de nombreux sites.

retour...


Figure 5 : distribution des platinoïdes dans les sédiments de la limite K-T, dans le manteau et la croûte océanique. Les distributions horizontales correspondent à des abondances relatives comparables à celle des chondrites (valeur égale à 1)

Source : La Recherche, n° 293, décembre 1996, p.55


Attention : le débat sur le rôle principal du VOLCANISME ou de l'IMPACT METEORITIQUE pour expliquer l'extinction biologique majeure agite toujours la communauté scientifique. Par souci d'impartialité, il est important de discuter les deux hypothèses et de lire la brève de labos sur l'origine des extinctions à la limite Crétacé-tertiaire..

http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/.../limiteKT.html


Et tant que l'on y est : http://www-drecam.cea.fr/drecam/phas...1article1.html

[DonPanic]

Slu
Va pour l'origine ET de l'iridium
J'avais juste été irrité par une prétention quasi totalitaire des explications des grandes extinctions à coup de bolides spatiaux, comme avec un documentaire expliquant qu'une vague de tsunami de plusieurs kilomètres de haut qui aurait fait plusieurs fois le tour de la Terre...

[invited3a03b46]

Salut j'ai pas lu tous les posts mais moi je pense que la disparition est due à:

Vous savez que les dinosaures ne sont pas comme nous dans le domaine de la reproduction. en fontion de leur température, les oeufs sont males ou femelles. Je ne connait pas le terme approprié. Alors , il y a eu un refroidissement du climat (j'en parlerai après). les naissance étaient males (à cause de la t°). Et des males ne savaient pas se reproduire ==> mort de tous ces dinosaures.
J'ai une hypothèse pour les "poissons", vu qu'il étaient sous l'eau , ils étaient protégées de ce changement climatique...

C'est mon hypothèse qui je pense est à vérifier.

Pour le climat, je ne m'y connais pas du tout mais depuis quelques années, si on regarde bien avec les canicules, on dirait que le climat "monte" en latitude. c'est vrai car à marseille y a 10 ans , maintenant on a le même temps que là bas en été (canicule). alors c'est peut être une boucle sans fin. c'est plausible car on a parlé des périodes froides. Je pense qu'on devrait voir avec profondeur dans cette direction.

Vopilà , si vous avez des avis différents faîtes les moi parvenir.
Merci

[DonPanic]

C'est mon hypothèse qui je pense est à vérifier.

Je crois que tu as volé cette hypothèse à d'autres...

[DonPanic]

Je crois que tu as volé cette hypothèse à d'autres...

http://www.fertstert.org/article/PII...32060/abstract

J'en suis même sûr