énigme de sédimentologie

[Fauvea]

Non, on ne peut pas trouver de HCS dans un chenal tidal.
Vu que tu y étais quasiment, je te donne le nom de la roche : c'est une tempestite, et donc effectivement un dépôt de tempête.
Il reste une question: quel est l'environnement de dépôt?

[chapak]

Non, on ne peut pas trouver de HCS dans un chenal tidal.
Vu que tu y étais quasiment, je te donne le nom de la roche : c'est une tempestite, et donc effectivement un dépôt de tempête.
Il reste une question: quel est l'environnement de dépôt?

Je n'ai effectivement pas prononcé le terme de tempestite car pour moi, dépôt de tempête était synonyme. Mais, tu as raison, appelons un chat un chat.

Sinon, je pense à un environnement de dépôt de plate-forme marine.
Mais comme les couches granoclassées sont plus distales, dans les tempestites, que la zone à HCS, difficile de préciser plus la position au sein de la plate-forme.
Dans la séquence type, il ne semble pas que ce soit normalement un granoclassement positif que l'on rencontre à la base des tempestites, juste au-dessus de l'érosion basale, mais plutôt un conglomérat, voire une lumachelle (beaucoup plus chaotique et moins organisée, montrant un granoclasement beaucoup moins marqué).
Mais je n'affirme rien car la sédimentologie pour moi, c'est loin, très loin !

[Prolagus]

Tiens, pensais pas qu'il y ait des amateurs de tempestites ici

Allez hop, pour le plaisir :

(oxfordien du nord de la Côte d'Or)
(dépôt de shoreface inf)

[chapak]

Tiens, pensais pas qu'il y ait des amateurs de tempestites ici

Ben alors on est au moins 2 !

PS : petite précision à la réponse : milieu de plateforme ouverte.

[Fauvea]

Oui, mais c'est plus précisément de l'offshore supérieur. Cela dit l'existence d'un conglommérat n'est pas contradictoire avec la présence d'un granoclassement positif, et on peut effectivement considérer les galets de mudstone à la base comme un conglo.

Par contre qu'est ce que c'est qu'une plateforme "ouverte"?

Et pourquoi selon toi les couches granoclassées sont plus distales que la zone à HCS?
En ce qui me concerne, je pense que la couche granoclassée à la base est issue du remaniement des dépôts précédents, puis se forment les HCS. C'est plus une question de vitesse de courant que de localisation.

J'ai une dernière petite question, pour Prolagus, à quoi vois tu que c'est du shoreface?

[chapak]

Oui, mais c'est plus précisément de l'offshore supérieur. Cela dit l'existence d'un conglommérat n'est pas contradictoire avec la présence d'un granoclassement positif, et on peut effectivement considérer les galets de mudstone à la base comme un conglo.

Par contre qu'est ce que c'est qu'une plateforme "ouverte"?

Et pourquoi selon toi les couches granoclassées sont plus distales que la zone à HCS?

En ce qui me concerne, je pense que la couche granoclassée à la base est issue du remaniement des dépôts précédents, puis se forment les HCS. C'est plus une question de vitesse de courant que de localisation.

Pour la notion de distale/proximale, je me réfère au schéma publié dans le cours de sédimentologie de l'Université de Liège : voir pièce jointe.

En ce qui concerne la définition d'une plateforme ouverte, le terme anglo-saxon est unrimmed shelves. Cela correspond à une zone située entre les faciès de plate-forme interne et les faciès de plate-forme externe et le bassin.
Les tempestites s'y forment, en particulier dans les parties les plus profondes (en tout cas, c'est là où elles sont le plus visibles car elles tranchent bien avec les dépôts plus calmes qui les environnent). D'où la notion de distalité de ces dépôts évoquée dans mon post précédent.

Pour ce qui est de shoreface, je serai tenté de traduire par prélittoral ou avant-côte. Il me semble que c'est la zone située entre la zone de déferlement des vagues et la zone où les vagues permanentes (la houle) n'a plus d'action (offshore). Prolagus confirmera ou pas.

Quand tu parles de galets de mudstone emballés à la base de certaines tempestites, je parle de "galets mous" mais je suppose que c'est la même chose.
Ah la sédimento... pas facile quand même !

[Fauvea]

Merci pour ces indications, c'est vrai que le site de l'université de Liège est pas mal mais là je ne suis pas tout à fait daccord avec leur schéma. Si on est de plus en plus proximal dans une tempestite alors cela signifie que l'on a augmentation du niveau marin, or pour moi la tempestite marque uniquement l'évènement ponctuel qu'est la tempête. Mais je ne suis pas vraiment experte dans ce domaine donc tu pourras peut être me contredire.

En ce qui concerne le shoreface, c'est la zone située entre le foreshore (zone émergée) et la limite d'action des vagues de beau temps (qui détermine la limite shoreface/offshore sup), la limite offshore sup/offshore inf étant la limite d'action des vagues de tempête. Ce que je me demandais c'était pourquoi d'après sa photo on pouvait dire que c'était du shoreface (d'autant plus que quand je vois une tempestite je suis plutôt tentée de dire offshore).

En ce qui concerne les galets mous, j'ai plutôt tendance à réserver ce terme pour les galets d'argile que l'on trouve en général à la base des séquences de chenaux. Ici la lithologie est calcaire, ce sont des mudstones uniquement parce qu'il n'y a pas de clastes. Mais le terme peut sans doute s'appliquer.

[chapak]

Merci pour ces indications, c'est vrai que le site de l'université de Liège est pas mal mais là je ne suis pas tout à fait daccord avec leur schéma. Si on est de plus en plus proximal dans une tempestite alors cela signifie que l'on a augmentation du niveau marin, or pour moi la tempestite marque uniquement l'évènement ponctuel qu'est la tempête. Mais je ne suis pas vraiment experte dans ce domaine donc tu pourras peut être me contredire.

La tempestite marque bien l'évènement ponctuel qu'est la tempête mais le dépot qu'il en résultera evoulera en fonction de son éloignement de la souorce des apports. Ainsi, le même banc de tempestite pourra présenter un aspect "plus proximal" ou "plus distal"selon l'affleurement considéré. Un tel banc pourra aussi être discontinu que ce soit verticalement ou latéralement. Raisonner en 3D relève de l'exploit surtout dans nos contrées boisées et herbeuses.
Mais ça je suppose que tu le savais déjà.
Enfin, j'espère ne pas dire trop de bêtises car la sédimento pour moi, cela date de plus de 20 ans !

En ce qui concerne les galets mous, j'ai plutôt tendance à réserver ce terme pour les galets d'argile que l'on trouve en général à la base des séquences de chenaux. Ici la lithologie est calcaire, ce sont des mudstones uniquement parce qu'il n'y a pas de clastes. Mais le terme peut sans doute s'appliquer.

Re-bonjour Fauvea

La définition des galets mou : "Débris de sédiment partiellement induré, de forme allongée, aplati parallèlement à la stratification, à cassure irrégulière" ne fait pas allusion à la lithologie mais à la géométrie de ces élements. Le terme s'applique même dans le cas d'une lithologie carbonatée... mais je te le concède, il est plus fréquent de rencontrer ce genre d'éléments en milieu silico-clastique.
Dans le cas de carbonates, je pense à des galets mous constitués d'un ancien tapis algaire ou de copeaux d'argile, par exemple, repris dans la sédimentation en milieu intertidal.

[Tawahi-Kiwi]

Merci pour ces indications, c'est vrai que le site de l'université de Liège est pas mal mais là je ne suis pas tout à fait daccord avec leur schéma. Si on est de plus en plus proximal dans une tempestite alors cela signifie que l'on a augmentation du niveau marin, or pour moi la tempestite marque uniquement l'évènement ponctuel qu'est la tempête. Mais je ne suis pas vraiment experte dans ce domaine donc tu pourras peut être me contredire.

Salut,

C'est pourtant ce genre de sequence que l'on observe dans le Famennien belge.... Je ne comprends pas tres bien ce que tu veux dire par augmentation du niveau marin alors que tu dis toi meme qu'il s'agit d'un evenement ponctuel. En Belgique, dans certains cas pour des formations contemporaines, tu pourras retrouver a la fois des tempestites de bassin, distale et des trucs relativement proximaux et beaucoup plus sableux. Il est cependant plus simple au sein d'un formation (en l'occurence dans ce cas-ci, la formation d'Hodimont), d'observer le comblement du bassin et l'augmentation en puissance des tempestites lorsque le fond marin se rapproche de la surface.

T-K

[Prolagus]

Pour fauvea/chapak > shoreface inf d'après... la gueule générale de l'affleurement, où les stratifications entrecroisées traduisent encore un régime à énergie modérée (action des vagues de beau temps...), mais avec un apport sédimentaire assez réduit (on est déjà pas mal distal quoi : transition shoreface-offshore). Pour ça faut voir tout l'affleurement et se replacer dans un contexte plus régional, ce n'est certes pas avec un petit bout de caillou qu'on peut situer très précisément.
L'événement tempétueux enregistré a carrément "brisé" les sédiments, pour le coup il y a peu de HCS (mais on en trouve quand même à proximité), et le remplissage bioclastique ultérieur "en paquet" tranche assez nettement avec les fines laminations bien sages du reste.

[Fauvea]

Je ne comprends pas tres bien ce que tu veux dire par augmentation du niveau marin alors que tu dis toi meme qu'il s'agit d'un evenement ponctuel.

Sur le schéma de l'université de Liège, on voit que pour obtenir une séquence de tempête il faut se déplacer entre le pôle distal et proximal car les HCS se forment dans une certaine zone, le granoclassement dans une autre...
Or je ne suis pas daccord avec cela car si on se déplace vers le pôle distal ou proximal c'est qu'il y a une variation du niveau marin et, selon moi, la séquence enregistre l'évènement ponctuel qu'est la tempête et non pas une variation du niveau marin.