[Identification] Pierre à identifier

[lolobusti]

Bonjour,

J'ai en ma possession le fragment d'une pierre découverte par un voisin quand j'avais 10 ans (1983). La pierre mesurait environ 50 cm de diamètre pour une longueur de 1,50m. Immense pour moi à l'époque. Il cassa la pierre à la masse qui se brisa en plusieurs fragments dont celui que je possède.

J'ai cherché plusieurs fois des informations mais je n'ai rien trouvé.

J'ai effectué plusieurs tests direct voir indirect :

Poids : 649g pour une taille de 90x100x70mm.
Sa densité est d'environ 2,47
Elle est dure, impolissable
Elle a une partie lisse, poreuse d'un côté, gris foncé (à l'époque il était noir) et une partie craquelée d'aspect cylindre, avec des cristaux verts émeraudes en rocaille (en tout cas brillants), de l'autre côté. Cette partie coupe mais est facilement ébrêchable puisque de tous petit fragments peuvent se récupérer avec un couteau.
Elle n'écrit pas sur du papier (elle le déchire du côté tranchant et le raye du côté lisse)
Elle raye de verre.
Test avec un briquet : Elle noircit mais reste intact après nettoyage. Elle ne chauffe pas.
Elle est creuse puisque que l'eau s'infiltre à l'intérieur (passoire).
Elle a été lavée plusieurs fois avec des produits ménagés (30 ans) et ne s'est jamais détériorée sauf la partie lisse qui est devenue un peu plus brillante avec le fil du temps.

Voici une 1ère photo prise du côté tranchant avec les "cristaux"
J'en pleins d'autres.



Merci à ceux qui auront une idée sur ma cryptonite
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[Tawahi-Kiwi]

Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,

J'ai bien quelques idees mais cela necessiterait quelques photos plus rapprochees des cristaux bien cristallises

Les cristaux sont-ils d'aspects tabulaires (eventuellement, un empillement de feuillets) ou sont ils plutot en prismes trapus.

Les parties de cristaux fragmentes peuvent aussi aider a l'identification si des clivages (la facon dont la cassure se fait) sont visibles.

La densite est assez faible, elle est sans doute plus elevee pour des grains individuels.

A priori, mes options pour le moment seraient :

- Chloritite (roche formee essentiellement de tablettes de chlorite (en particulier, clinochlore), la densite correspondrait approximativement, et la photo est proche)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ore-usa12c.jpg
http://www.realgems.org/edelsteine_l...hlore%2001.jpg
http://www.johnbetts-fineminerals.co...m/50540det.jpg

- Actinolite (roche formee essentiellement de baguette d'amphibole (en particulier, l'actinote)
http://www.irocks.com/db_pics/mdpics/MD-247712a.jpg
http://www.minfind.com/mfthumbs/800_...e46a77599b.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ite-229843.jpg

-Epidosite (roche formee essentiellement de baguette d'epidote (en particulier, zoisite)
http://www.irocks.com/db_pics/new201...N-JB001-17.jpg
http://www.innerbridges.net/wp-conte...epidote-1-.jpg
http://www.cfm-minerals.it/images/Mi...dote789bis.jpg

et ces trois mineraux, chlorite, actinote et epidote peuvent frequemment etre trouves ensembles donc c'est possible d'avoir les deux (ex. tablettes de chlorite et baguettes d'epidote) etc.

T-K

[lolobusti]

Voici d'autres photos. j'en ai d'autres si besoin.

Les "cristaux" sont prit dans la pierre qui est très striées. Je ne sais pas s'ils sont en forme de feuillet. La photo 1 de la chloritite ressemble un peu mais je n'ai pas l'impression qu'il soit si épais en tout cas la forme et couleur lui ressemble.

Je l'ai trouvé dans la région lyonnaise si cela peut aider

P1030937.JPG

P1030930.JPG

P1030931.JPG

P1030941.JPG

P1030911-1.JPG

[Tawahi-Kiwi]

Ah bin ca valait la peine de voir des photos sous d'autres angles.

Maintenant, je penche beaucoup plus pour quelques chose d'artificiel. La partie inferieure ressemble fortement a un laitier, un produit de l'industrie siderurgique.

Pour une raison quelconque, ce laitier a eu l'occasion de cristalliser en surface; la partie plane de l'autre cote etant sans doute le fond/exterieur de la coulee et la cristallisation se serait faite de cette surface vers la partie superieure/interne ? comme le montre l'aspect grossierement fibro-radies. Ca pourrait aussi expliquer pourquoi l'echantillon etait si gros a la base.

C'est probablement un des plus beau exemplaires de laitier que j'ai jamais eu l'occasion de voir. Generallement, ils sont essentiellement vitreux et les cristaux sont dans des vacuoles millimetriques.

Je ne suis pas 100% sur de mon interpretation mais je ne connais aucun compose naturel, encore moins en France, qui aurait cet aspect la. D'un autre cote, je ne connais pas de laitier aussi bien cristallise, donc si quelqu'un d'autre a un quelque chose a suggerer, je serais interesse d'avoir leur avis.

Le seul truc naturel auquel ca me fait penser, c'est l'apatite massive bleue que l'on trouve dans certaines pegmatites de Madagascar et du Minas Gerais (Bresil) et on a jamais de tels cristaux non plus.
http://www.bestcrystals.com/html/rou...es/RM-APTb.jpg

T-K

[A voir en vidéo sur Futura]

[lolobusti]

Qui dit sidérurgie dit alliage de matériaux lourds comme du fer. Or au test de l'aimant, rien, même sur un petit fragment tombé, pas d'attirance ou de polarités diverses.

Je l'ai trouvé dans la région lyonnaise, à Irigny.
A l'époque c'était un paysan qui voulait déplacer ce gros caillou qui le gênait dans son champ.

P1030926.JPG

P1030927.JPG

P1030909-1.JPG

[Tawahi-Kiwi]

Qui dit sidérurgie dit alliage de matériaux lourds comme du fer. Or au test de l'aimant, rien, même sur un petit fragment tombé, pas d'attirance ou de polarités diverses.

Pas forcement, les laitiers sont le residu de la production du fer. Le fer liquide part dans une coulee et on le recupere; le laitier, la partie superieure du haut fourneau, est formee de silicates de calcium, aluminium et magnesium. La plupart de ces composes ont moins de 1 wt.% de fer et hormis les coullees ratees, ne contiennent pas de fer metallique ou d'enrichissement en oxydes de fer pouvant rendre ces objets magnetiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laitier...A9tallurgie%29

Je l'ai trouvé dans la région lyonnaise, à Irigny.
A l'époque c'était un paysan qui voulait déplacer ce gros caillou qui le gênait dans son champ.

A priori, je ne vois pas quelles roches dans l'environnement immediat pourrait produire cet objet. Il y a pas mal d'anciennes mines de Pb-Zn dans les environs (30-50km) et je ne doute pas qu'il y aie une ancienne activite siderurgique dans n'importe quel coin de France. Les laitiers peuvent se retrouver litterallement dans tout les coins des pays occidentaux donc pas etonnant de ce cote la.

Reste a confirmer a s'assurer qu'il s'agit bien d'un laitier, mais la partie fortement cristallisee le rend inhabituel.

T-K

[Galileo45]

Bonjour à tous

Je pense aussi qu'il s'agit de quelque chose d'artificiel mais je ne crois pas que ce soit un laitier ou une scorie.
Je penche plutot pour un fond de creuset ou de lingotière. Mais je n'ai aucune idée de la matière qui aurait pu être coulée dans ce creuset.
Une analyse chimique, même succinte serait certainement très intéressante sur les cristaux verts.
Compte tenu de la grosseur des cristaux, le refroidissement a du être très lent.
En tout cas, c'est très intéressant

[Fluo44]

Bonjour,

D'accord avec mes p'tits camarades, artificiel pour moi aussi, déjà vu les dimensions de la pièce à la base 50 cm x1.50 m ...trouvée en l'état ...cela aurait été très étonnant pour des minéraux.
Ceci dit la pièce est très esthétique.

[lolobusti]

Merci à tous pour vos réponses.
il me reste plus qu'à faire analyse la matière.
Je vous tiens au courant si j'ai des résultats.

Le ou la scorie me plait bien, puisque en recherchant sur le net, j'ai vu une photo d'un caillou qui ressemble à la pierre initiale.

Avez-vous besoin d'autres photos ? au cas où certains hésiteraient pour leur interprétation.

[Tawahi-Kiwi]

déjà vu les dimensions de la pièce à la base 50cm x 1.50 m ...trouvée en l'état ...cela aurait été très étonnant pour des minéraux.

Pour les mineraux (/roches) que j'ai cite ci-dessus (chloritite, epidosite, actinolite), on peut trouver de telles masses (voire pluri-metrique), mais dans des endroits bien specifiques (alteration hydrothermale et metasomatite dans le metamorphisme de subduction), pas vraiment au sud de Lyon.

T-K

[Babbage]

Une géode contenant de la kyanite ?

[lolobusti]

en cherchant un peu plus sur le net je suis tombé sur le nom de carborandum, carborandite... Les images ressemble énormément à ma pierre
Qu'en penser vous ?
Ce qui m'embête c'est que le carborandum est léger avec une densité avoisinant les 3.1.
Une idée ? Existe-t-il une pierre similaire ?
merci

[Tawahi-Kiwi]

en cherchant un peu plus sur le net je suis tombé sur le nom de carborandum, carborandite... Les images ressemble énormément à ma pierre

Bien sur, j'ai completement oublie le carborundum massif. C'est en effet un candidat serieux dans ca cas-ci.

Le carbure de silicium forme par le procede Lely est une sublimation formant des larges cristaux (hexagonaux) de SiC et une zone plus massive de SiC (et eventuellement de carbone)


Extrait de "Advances in Silicon Carbide Processes and Applications - Saddow & Agarwal, 2004".

Vu que tu soulignes dans ton premier message, la durete elevee de cet echantillon, ca irait fortement dans ce sens. SiC est principalement utilise comme abrasif et a une durete de 9 a 9.5, donc juste en dessous du diamant.

Ce n'est pas un compose naturel (a part la tres tres rare moissanite), mais produit synthetiquement de maniere abondante pour les abrasifs, la siderurgie et recemment, la joaillerie synthetique.

La densite peut etre plus legere, peut etre du au caractere poreux de l'echantillon (=> si tu utilises la technique d'immersion, il faut attendre un certain temps avant que l'eau penetre partout), il est aussi possible (vu la couleur verte et l'apparence generale) que l'echantillon ne soit pas pur. Peut etre contient d'autres composes de densite moins elevee (comme le graphite par exemple)...et cela pourrait etre une hypothese du pourquoi ce bloc n'a jamais ete utilise dans l'industrie.

A titre de comparaison avec tes photos, voici quelques photos de carborundum forme par le procede Lely, qui colle assez bien avec ton echantillon

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...m_crystals.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3128/2...61f5c151_z.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...bide_chunk.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rundum_SiC.JPG

Tu peux eventuellement verifier qu'il n'y a aucun moyen de rayer cet echantillon avec des materiaux communs (acier trempe, lime, porcelaine, corindon ou emeri).

Felicitations pour l'identification

T-K

[lolobusti]

Merci pour ce complément d'info.
Maintenant je peux mettre un nom à mon caillou.

Tu parles de joaillerie, je vais alors me le faire monter en bague

[Tawahi-Kiwi]

Tu parles de joaillerie, je vais alors me le faire monter en bague

Uniquement les versions les plus pures et incolores de SiC. Elles sont appelees moissanite (et sont toutes d'origines artificielles); elles ressemblent aux diamants mais non generalement pas la pretention d'en etre.
http://www.gemstonesadvisor.com/wp-c...1-1024x321.jpg

T-K

[Galileo45]

Tout à fait d'accord avec la dernière identification : Du carborundum (et non carborandum). Soit SiC. C'est le moin exotique des matériaux durs synthétiques (sinon, carbure de tungstène, nitrure de bore etc... mais je ne crois pas)
Donc, j'avais raison, c'est bien un fond (ou une paroi) de creuset.

Galileo

[Tawahi-Kiwi]

C'est le moins exotique des matériaux durs synthétiques (sinon, carbure de tungstène, nitrure de bore etc... mais je ne crois pas)

Le carbure de tungstene est bien trop dense pour etre un bon candidat (~15g/cm³) et le nitrure de bore peut etre hexagonal (comme ici) ou cubique, mais cela modifie considerablement ses proprietes. h-BN est comme le graphite et a une durete de 2 sur Mohs; c-BN a une structure diamant et une durete de 9.5.

Les alliages B-C-N, et nitrures ou carbures de Ti, Re, Os, Zr, Hf sont d'autres composes ultradurs et souvent hexagonaux, mais ils n'ont pas a ma connaissance de production importante au niveau industriel (bien souvent seulement du coating) et je ne les consideraient pas comme solution probable pour une identification, vu comme tu le dis, leur caractere plus "exotique".

T-K