Cas concret rénovation - optimisation insert, et matériaux bio

[Mettero]

t'en es ou là ? Car en fait je me posais plein de questions comme toi mais au vu des réponses, je pense que je vais partir dans le poele de masse.
Pour ma part j'ai un foyer fermé invicta double face

[invite4eeefaaf]

Bonjour,

tu sais, invicta double face, cela ne me dit rien, désolé. Je suis tout à fait novice, ce que révèle mes questions, surement inintéressantes pour beaucoup ... Néanmoins, j'apprends beaucoup par ce forum, internet, et pour le reste, je crois ce que je vois.

J'ai peu avancé pour le chantier car j'étais beaucoup absent récemment. J'ai percé un trou sous la dalle de soutien de l'insert, ce qui améliore l'appel d'air.

J'ai vu en ouvrant que les deux tuyaux à air chaud étaient raccordées directement à la double cloison de l'insert, sur des prises prévues. Mais cela fonctionnait mal, notamment un. Je les ai retiré, et vais rester sur l'idée d'une chambre à air chaud au dessus de l'insert.

Actuellement, avec le trou au dessus de la hotte, la pose d'un isolant pour boucher l'ancien conduit d'évacuation des fumées, ca chauffe déjà un peu mieux, mais c'est pas encore ce que j'espère.

Evidemment, je lis ça et là des appels à la prudence, notamment sur les éventuelles fuites de CO, que le conduit d'évacuation des fumées doit être indépendant et coffrés ... mais bon : dans le cas des poêles par expl., les conduit passent parfois même sur plusieurs mètres dans les pièces... et je trouve que le tout sécuritaire est exagéré.

Reste que cela attire mon attention sur l'étanchéité de ce conduit, ainsi que du raccordement conduit-insert, qui doit être irréprochable. Je vais profité de l'ouverture de l'ensemble pour le vérifier, il me semble qu'il y a un jour anormal.

Ce week end normalement, je fais :
- finis de démonter la hotte
- tapisse la "chambre chaude" coté mur par de la laine de roche + alu
-vérifie l'étanchéité du conduit : peut-on mettre de l'adhésif aluminium autour des raccords ?
- fais une sortie vers l'étage supérieur en Ø160 (j'y mettrais plus tard un extracteur)
- je remonte la hote en brique réfractaire
- autour de l'insert et au dessus, dans la mesure du possible, je vais voir si je peux ajouter des briques refractaires pour augmenter son inertie thermique,
- pour le foyer : je vais mettre du béton cellulaire, ou de la brique je verrai à l'intérieur côté de l'ancienne vitre
- pour la vitre de la porte, je vais refaire le joint en laissant une entrée d'air dans la partie supérieure (espérant faire un apport d'air secondaire)
- le point délicat pour moi est ancore de trouver un matériau et un système de fixation pour une cloison horizontale inclinée dans la partie haute pour créer une chambre de post combustion. C'est le point qui m'inquiète le plus, car si cela marche bien, j'ai un peu peur de la montée en température... dans le même temps, je n'imagine pas qu'un foyer en fonte, avec un tubage en inox puisse à ce point poser problème. Même sans double cloison, j'ai vu cet insert chauffer et ronfler, et des flammes monter jusque dans le conduit, lorsque je le chargais avec du pin de palette, ... cela peu faire sursauter certains, et je ne dis pas que j'étais très fier (cela est resté exceptionnel), mais c'est tout de même du métal tout ça, et le conduit est ramoné ...

Ce que j'espère c'est que la double cloison augmente le rendement, mais sans surchauffe,... tout dépendant quand même du chargement et de la qualité du bois.

avant de femer la hote ( je vais d'ailleurs essayer de faire un système de panneaux retirables), je ferais quelques essais pour observer l'insert en chauffe ...

autre point : dans les chambres où passe le conduit d'évacuation de fumées, il me reste à trouver une solution pour faire un coffrage qui me permette de récupérer de la chaleur par conduction, tout en assurant une garantie anti fuite de gaz : cloison métallique plaquée, avec joint conducteur de chaleur ? ou air libre avec emmaillotage des raccords avec du scotsh aluminium ou autre plus esthétique ?


les infos sur ce lien sont intéressant aussi. http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=71445

... je vous dirais

qu'est-ce qui est le mieux pour jointer des briques refractaire (dans le post poele de masse, riri parle de ciment d'argiles par expl ... ). Le platre simple est-il possible ? c'était apparemment le cas du montage précédent.

merci pour vos commentaires

[invite4eeefaaf]

bon, ... cette affaire n'intéresse pas grand monde ...

je reviens quand même pour vous dire l'avancée :

Concernant le foyer : pas encore finis mes tests concernant la cloison horizontale pour post combustion. Par contre :
- j'ai refais le joins de la vitre (cordelette céramique je crois) : à ce propos, je pensais laissé un espace dans la partie haute et je me suis ravissé,
- j'ai posé des briques refractaires à l'intérieur coté vitre
- j'ai posé deux briques en bas pour surhausser le foyer (préchauffage de l'air) et creer un foyer chaud entre les briques.
- par ailleurs, j'ai bouché le jour qui existait effectivement entre l'insert et le conduit.

Et bien rien que ca, ca a radicalement modifé le fonctionnement ! Il turbine tellement bien que je dois fermer le tirage ... et ca chauffe presque toute la maison ! la porte est brûlante ce qui n'était pas le cas avant ! néanmoins, la fonte semble très bien réagir.


Par ailleurs, pour la hote :
- j'ai défais intégralement la hote, et après un gros nettoyage de l'ensemble, posé l'isolant L. de roche + alu contre le mur et en haut.

- j'ai fais deux tests avecles briques refractaires avec lesquelles je voulais monter la hote :
1/ Samedi, j'en ai posé directement sur l'insert (double paroies, chaude quand même), pour voir ...
2/ Dimanche, j'ai monté une hote non fixée (après avoir retiré les briques du 1)

Dans les deux cas, la brique reste désepérément froide. Son inertie est beaucoup trop grande ! Moi, je voudrais une hote qui chauffe et rayonne autant que possible ... ! faut pas réver ! ou alors, faudrait des briques 4 x mois épaisses ! Je vais donc rendre ces briques (c'est pas donné), et les remplacer par du béton cellulaire qui au moins refroidira moins l'air à son contact. Je ferais ensuite un enduit terre + sable.

Pour la suite, la gaine que je vais poser pour la sortie d'air chaud à l'étage sera en Ø125, et non 150. Elle sera la plus courte possible. Je l'isolerais par de la laine de roche.

[inviteac7a21c4]

...j'admire le boulot!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4eeefaaf]

Salut tout le monde,

que je vous raconte la suite :

- j'ai pu échanger les briques refractaires pour du béton cellulaire 5 cm.
- j'ai par ailleurs récupéré de l'argile pour effectuer un enduit terre / sable (et peut être un peu de chaux ...) sur la future hote.

- j'ai enfin réussi à augmenter le flux d'air dans la double coque de l'insert ! Cela me posait problème. Les seules entrées d'air étaient 4 fentes de environ 3 cm² en bas de part et d'autres de la porte frontale. Je voulais apporter plus d'air, notamment par dessous, mais la double cloison formaient un bloc fermé : J'ai retiré les rivets qui fixaient la double cloison à l'arrière de l'insert, et l'ai fait bailler sur environ 4 cm à la base. J'avais préalablement élargi un trou sous l'insert à l'arrière (env. Ø100). Eh bien, ! j'ai pu observer hier une aspiration importante d'air par dessous et sur les côtés, tout droit dans la double cloison (tets à la fumée). Le flux d'air chaud s'en ressent fortement.

J'ai fais mes premiers calculs de consommation de bois (chêne sec, débité en 30 cm, petit diamètre). J'en suis à 2,8 litres par heure, avec un chauffage relativement doux (19,5 ° dedant avec 4 °C dehors). Arrondi à 3 l/heure, sur 8h/jour en moyenne, et 30 jours au mois, cela fait environ 720 l/mois.
J'ai compté au pif un coeficient de vide du bois de 35% pour le rapporter au ster livré. Cela me fait donc environ 1 m3 de bois /mois, soit 45 €.
Même en extrapolant à un chauffage plus vif, cela me semble acceptable. Je verrai à l'usage.

Bien sur, le matin, faut pas trainer pour s'habiller ...

Je continue à vous tenir au courant. Je vais à petit vitesse, mais surement.

[invite4eeefaaf]

erratum : 6 fentes de chaque coté, soit 6 x 2 x 3 = environ 36 cm² d'entrée d'air dans l'insert à l'origine.
Aujourd'hui, l'entrée d'air est au moins multipliée par dix

[Mettero]

erratum : 6 fentes de chaque coté, soit 6 x 2 x 3 = environ 36 cm² d'entrée d'air dans l'insert à l'origine.
Aujourd'hui, l'entrée d'air est au moins multipliée par dix

Qu'as tu fait exactement pour faire de la double combustion ?

[Mettero]

personne ? rohan ?

[Mettero]

Qqun saurait il s'il existe un matérieau conducteur de chaleur mais compressible et pas inflammable ; afin d'incarcérer un insert ou un foyer directement contre des briques afin que la fonte soit en communication directe avec la brique... Un genre de pate conductrice abordable financièrement (y'a bien la patre conductrice pour les processeurs mais c'est du minivolume).

merci