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Système de filtration d'eau

  1. emmanuel30

    Date d'inscription
    août 2006
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    60
    Messages
    1 568

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonsoir l'écoleau, on n'est pas branché sur la même longueur d'onde et on n'arrive pas encore à se comprendre.

    C'est un peu embêtant, ne crois tu pas, car finalement celui qui tombe sur nos posts ne sait plus qui croire.

    Tu l'auras compris, le but du jeu n'est pas que l'on se chamaille pendant des heures, mais plutôt que l'on arrive à une conclusion qui soit claire pour tout le monde.

    Je n'ai pas dit que l'on pouvait mesurer la conductivité de l'eau seulement si elle était osmosée, j'ai dit que l'on pouvait vérifier la qualité de la membrane grâce à la conductivité, vérification que tu ne peux pas faire avec un filtration partielle moins parfaite que l'osmose.
    J'ai du mal m'exprimer, alors je te prie de m'excuser.

    La duré de vie d'une membrane ne dépend pas de sa qualité, mais de la protection contre le chlore, que tu lui assures grâce au remplacement régulier des cartouches à charbon actif.

    Pour moi la valeur mini en micro siemens qui sonne le glas pour une membrane se situe vers les 40micro siemens, c'est certain que si j'attend d'avoir 200 micro siemens, je vais tenir bien plus que 4 ans.

    J’ai parlais d’un budget annuel donc 20€ donc 20 x 4 ans = 80 €,ce qui nous fait une valeur qui devrait remonter un peu plus ton niveau de confiance.

    Pour résumer, arrêtes moi si je me trompe, pour avoir de l’eau pure il n’est quand même pas nécessaire d’investir 1900 euro, avec une rente de 100 € par an.
    En fait je ne comprend pas pourquoi tu penses qu’un osmoseur à bas prix n’est pas valable, surtout quand tu dis que 200 micro siemens est la limite haute, ton raisonnement est un peu paradoxal, car d’un coté tu te contentes d’une qualité d’eau relativement médiocre (200 micro siemens) et de l’autre tu soutiens mordicus qu’un osmoseur à bas prix ( 20 micro siemens en sortie pour le mien) n’est pas un osmoseur… arrrgggf j’ai du mal à te suivre !!!!!

    Ceci dit je viens de lire ton site qui m’a fait prendre conscience de pleins de chose que je ne connaissait pas et je t’en remercie.

    A+ et au plaisir de te lire, c’est ce genre de chipotage qui font avancer les choses, et saches que même si l’on se taquine, je te trouves quand même fort sympathique dans ton comportement écolo oups pardon écoleau.

    -----

     


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  2. L'écoleau

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    S-O
    Messages
    580

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour ,

    re salut Emmanuel ,

    attention quand même qu'il n'y ai pas méprise ... , si tu prends bien attention à ce que j'ai écrit précisément :

    Citation Envoyé par l'écoleau"
    ce n'est pas la même gamme d'appareil , ni d'application , ni de qualité .... même si ça porte le même nom ....
    on ne peut compter sur un bon appareil domestique efficace et durable à un prix de 36 ou 50 ou 80 € .... !!!
    je ne dis pas pour autant qu'un osmoseur d'aquariophilie n'est pas un osmoseur , ou que c'est de la merde en boite .... je dis bien que ce n'est pas du tout pareil à l'usage , ni en objectif , même si la filtration est pareille ....
    quant à payer + de 1500€ pour un osmoseur ... je te l'ai précisé ... c'est de l'arnaque !!
    l'osmoseur le + "performant" que je connaisse , que je qualifierais bien comme "la Rolls" des osmoseurs , il est sur le marché français à +/- 950€ ... !!

    En fait je ne comprend pas pourquoi tu penses qu’un osmoseur à bas prix n’est pas valable, surtout quand tu dis que 200 micro siemens est la limite haute, ton raisonnement est un peu paradoxal, car d’un coté tu te contentes d’une qualité d’eau relativement médiocre (200 micro siemens) et de l’autre tu soutiens mordicus qu’un osmoseur à bas prix ( 20 micro siemens en sortie pour le mien) n’est pas un osmoseur… arrrgggf j’ai du mal à te suivre !!!!!
    ha , 'xcuses-moi aussi alors ...
    je répète , je ne dis pas que ton osmoseur à bas prix est de la merde , mais ça reste un osmoseur d'aquarium à usage d'aquarium !! , mais aussi pour les osmoseurs domestiques à bas prix , faut-il aussi faire attention au matériel chinois qui n'est pas forcément garanti top-qualité ... !!!
    mais pourquoi parles-tu de qualité "médiocre" pour une eau à 200µS .. ?? , alors que c'est une valeur "idéale" (maxi) de l'eau "biocompatible" ,( en "raisonnance" avec les autres valeurs guides bien-sûr ...)

    voir :
    http://ec-eau-logis.over-blog.net/article-4598980.html
    et :
    http://ec-eau-logis.over-blog.net/article-4964033.html

    merci de ton compliment ...
    et en effet , je pense qu'on est là pour échanger des discussions constructives et informatives , même si parfois il faut détailler en profondeur , même si ça parrait rébarbatif ....
    mais comme tu dis , l'essentiel est que l'on dialogue , échange , s'informe ... et prenne conscience aussi de certaines choses ....

    mais c'est vrai que le sujet est bien plus vaste et plus complexe qu'il ne parait ... !!!!

    @+ cordialement
     

  3. emmanuel30

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    60
    Messages
    1 568

    Re : Système de filtration d'eau

    re re salut l'écoleau.

    Et bien mince alors, je viens de mettre à la poubelle une membrane qui me sortait une eau à 40 micro siemens. Heureusement que ce n'était pas un engin à 1900 euros.

    Rassures toi, je n'ai pas dit à mon voisin que sa membrane était morte, je lui dis que j'allais mener une enquête,

    je vais lui dire qu'il peut patienter jusqu'à 200.micro siemens.
     

  4. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    Illkirch - Alsace
    Messages
    1 283

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour Emmanuel30 et l'écoleau,

    Etant néophyte, j'ai un regard non pro.

    L'échelle micro siemens, c'est quoi ? C'est la taille des "particules" qui réussissent à passer la filtration ? Dans ce cas 40 micro siemens c'est bien plus performant que du 200 !
    1 micro siemens équivaut à combien de microns (10 puissance -6 mètre) ?


    Sinon pour moi, un osmoseur c'est un osmoseur. Après qu'on s'en serve pour de l'aquaphilie ou pour consommer c'est kif. Le principe est exactement le même : purifier de l'eau "sale" par osmose inverse à l'aide de la pression de l'eau => l'eau "sale" est débarraser de ses impuretés.

    Pour moi, un bon osmoseur est un osmoseur dont la membrane empêche les particules de très petites tailles (< X microns) de passer => filtration à 99,99%.
    Et un mauvais osmoseur, c'est un osmoseur qui laisse passer de plus grosses particules (< Y microns avec Y > X de beaucoup) => filtration à 96 - 97%.
    Est ce que je me trompe ?
    Si non, quelqu'un connait les valeurs seuils de X et Y ?


    L'écoleau : Emmanuel30 a indiqué les références web de son osmoseur :

    http://www.reef-guardian.com/modules...ticle&sid=1331
    http://www.reef-guardian.com/modules...ticle&sid=1011

    Peux tu dire si cet osmoseur est un bon osmoseur ou un mauvais?
    Si c'est un "mauvais osmoseur", pour quelle(s) raison(s) ?

    Je préfère encore acheter un osmoseur à 100 Euros plutôt qu'à 1000 Euros si la différence entre les 2 relève à quasi rien du tout.

    Merci

    Michel
     

  5. L'écoleau

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    S-O
    Messages
    580

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour ,

    Citation Envoyé par Ofmika
    L'échelle micro siemens, c'est quoi ? C'est la taille des "particules" qui réussissent à passer la filtration ? Dans ce cas 40 micro siemens c'est bien plus performant que du 200 !
    1 micro siemens équivaut à combien de microns (10 puissance -6 mètre) ?
    heu .. pas vraiment non ....
    µS/cm = valeur de conductivité électrique (K)
    à l'inverse de :
    ohm/cm = valeur de résistivité électrique

    Sinon pour moi, un osmoseur c'est un osmoseur. Après qu'on s'en serve pour de l'aquaphilie ou pour consommer c'est kif.
    Je préfère encore acheter un osmoseur à 100 Euros plutôt qu'à 1000 Euros si la différence entre les 2 relève à quasi rien du tout.
    si ça te convient comme ça ... pour moi alors il n'y a pas de problèmes .....

    Peux tu dire si cet osmoseur est un bon osmoseur ou un mauvais?
    non ... , et on ne juge pas de la qualité d'un pareil appareil sur photo web ....
    quelles en sont les caractéristiques techniques précises ??? , quelle membrane ?? fabriqué où et par qui .. ??
    il y a a boire et à manger là dedans .... , et je ne suis ni juge ni expert pour juger ce matériel précisément ....

    Si c'est un "mauvais osmoseur", pour quelle(s) raison(s) ?
    je répète que je ne peux pas dire que c'est un "mauvais" osmoseur , mais que ça reste un osmoseur d'aquarium , qui n'est pas conçu (dans son utilisation) pour usage domestique ....

    maintenant , si tu veux des réponses sur les diverses qualités de membranes ou d'appareils , il te suffit de lire rien que les liens que tu me cites ....

    cordialement
     


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  6. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
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    Illkirch - Alsace
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    1 283

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour,

    Emmanuel30, en quoi la faible conductivité de l'eau obtenue par ton osmoseur signifie que ton eau est potable ?

    Cela signifie juste qu'elle contient peu d'ions mais tu peux très bien avoir des impuretés ou des molécules néfastes qui sont neutres et donc indétectables avec ton test.
    Est ce que je me trompe ?

    Comme le fais remarquer l'écoleau, c'est bien les caractéritiques de ta membrane (ce qu'elle laisse passer) qui permettent d'affirmer que ton osmoseur est bon ou non.

    Sinon je pense que si ton osmoseur est un osmoseur moyen de gamme, il reste toujours supérieur à un système de filtration par cartouche de carbone.

    Michel
     

  7. emmanuel30

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    60
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    1 568

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjours à tous.
    Bonjour michel.

    Quand tu achètes un osmoseur, si tu ne t'es pas fait arnaquer par une contrefaçon, tu as une membrane qui doit te procurer une eau entre 10 et 20 micros siemens.

    Cela veut dire que tu n’as quasiment plus rien dans l’eau, que tu as une vraie membrane d’osmose et qu’elle arrête la majorité des polluants car ils trop gros pour passer à travers la membrane.

    Ce qui risque ensuite d’arriver c’est que tu bousilles la membrane avec le chlore. Cette détérioration sera vite détectée grâce au conductivimètre.

    Perso je change la membrane plus rapidement que le préconise l’écoleau, c’est une habitude que j’ai prise sur les conseils des spécialistes du récifal qui sont très exigeants sur la qualité de l’eau.

    Tu comprendras bien que pour un aqua de ce genre
    http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/M...be/default.asp
    On ne prend aucun risque sur la qualité de l’eau.

    La quantité d’eau pure nécessaire n’est pas négligeable non plus car en récifal avec l’évaporation et les remplacements d’eau la consommation est bien supérieure à la consommation d’une famille.

    De nos jours un conductivimètre coûte dans les 50 €, pour une plage allant de 0 à 200 micros siemens. Il faut l’acheter avec une solution étalon pour le calibrer.
    Attention à ne pas acheter un conductivimètre fait pour mesurer la salinité de l’eau de mer, car la plage de mesure est bien supérieure et pas assez précise pour vérifier l’eau osmosée.

    Un autre problème peut t’arriver, si la pression de l’eau de conduite n’est pas assez élevée l’osmoseur n’aura pas le bon rendement et il rejettera beaucoup d’eau chargée pour peu d’eau pure avec un débit plus faible que celui annoncé par le fabricant.
    Dans ce cas la seule solution c’est la pompe booster.

    Bien sur, un osmoseur et plus efficace qu’un cartouche de filtration, http://www.lenntech.com/images/filtr-techn.gif
    l’eau qui est filtrée avec un cartouche arrête moins les nitrates qu’un osmoseur, c’est pour cette raison que les filtres coûtent plus cher car ils contiennent des résines pour piéger les nitrates.

    Chaque système à ces avantages st ces inconvénients, je me vois mal filtrer la réserve d’eau de pluie avec un osmoseur, dans ce cas il vaut mieux une cartouche.

    Bon maintenant je vais essayer de t’expliquer la différence entre un osmoseur à 1500 € et un osmoseur pour aquariophilie, bien moins cher sauf cas exceptionnel.

    Dans le premier cas, tu ne te poses pas de question, tu payes et c’est tout.

    L’entreprise va venir chez toi, ils vont virer tous les produits que tu as sous ton évier, et vont te faire une super installation avec une réserve que va alimenter un petit robinet inox fixé sur l’évier.

    Chaque année ils vont venir pour le prix d’un osmoseur complet faire quelque manips et tu seras heureux, tu ne connaîtras ni la conductivité de ton eau, ni l’épaisseur du biofilm qui s’installe dans la réserve, ni la quantité d’eau qui par à l’égout.

    Dans le deuxième cas, tu commandes par correspondance un osmoseur dans un magasin réputé pour ne pas te faire avoir par une contre façon.
    Ensuite il faut que tu te débrouilles car tu n’as pas de réserve, tu ne sais pas ou te raccorder, tu ne sais pas comment brancher (normalement il y a une notice, mais pas toujours)

    J’ai opté pour la solution économique car je n’ai pas voulu dépenser plus de 1000 €, pour traiter une eau, qui est quand même réputé potable.

    Au départ j’ai acheté( pour 300 € environ) un osmoseur équipé d’une pompe booster et qui possède des portes filtres démontables, de cette manière les cartouches de pré filtrations coûtent moins cher que des cartouches monoblocs.

    Je n’ai pas de réserve sous l’évier, l’osmoseur est dans la buanderie, quand la bouteille de 3 litres en verre est vide, je la remplie en ouvrant le robinet d’isolement d’alimentation de l’osmoseur, une minuterie me permet de savoir quand c’est plein et c’est tout.

    Bon d’accord c’est moins pratique que le robinet sur l’évier, mais il faut se dire que dans d’autres pays, certains parcourent des km pour avoir une eau qui n’est même pas potable.

    Je ne suis pas un spécialiste de l’eau, j’ai peut être dis des bêtises, mais l’écoleau me reprendra si nécessaire.
     

  8. L'écoleau

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    S-O
    Messages
    580

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour ,

    salut Emmanuel ,

    Perso je change la membrane plus rapidement que le préconise l’écoleau, c’est une habitude que j’ai prise sur les conseils des spécialistes du récifal qui sont très exigeants sur la qualité de l’eau.
    hé hé ... j'espère que tu ne considère pas que je suis moins regardant sur la qualité de l'eau de consommation en rapport avec la santé que les "experts" du récifal pour leur eau d'aquariums .....

    mais en usage familial "classique" avec volume "normal" et un bon osmoseur "domestique" ... , on prescrit un changement de membrane tous les 3 ans ...
    maintenant , pour un usage plus "intensif" , il est bon d'en tenir compte évidemment ..... !

    Bon maintenant je vais essayer de t’expliquer la différence entre un osmoseur à 1500 € et un osmoseur pour aquariophilie, bien moins cher sauf cas exceptionnel.

    Dans le premier cas, tu ne te poses pas de question, tu payes et c’est tout.

    L’entreprise va venir chez toi, ils vont virer tous les produits que tu as sous ton évier, et vont te faire une super installation avec une réserve que va alimenter un petit robinet inox fixé sur l’évier.

    Chaque année ils vont venir pour le prix d’un osmoseur complet faire quelque manips et tu seras heureux, tu ne connaîtras ni la conductivité de ton eau, ni l’épaisseur du biofilm qui s’installe dans la réserve, ni la quantité d’eau qui par à l’égout.
    disons que c'est à peu près ça .... dans les plus beaux cas d'arnaque ... !!
    il existe aussi heureusement des pros honnêtes et consciencieux .....


    cordialement
     

  9. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    Illkirch - Alsace
    Messages
    1 283

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour,

    Tout d'abord merci à Emmanuel30 et à l'écoleau.

    Donc selon vous les ions sont plus petits que tous les autres polluants pouvant exister dans l'eau.
    Et si après la filtration par l'osmoseur, il ne reste que peu d'ions (d'où une conductivité très faible), c'est que l'eau est parfaitement pure.

    Michel
     

  10. pantani

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    20

    Angry Re : Système de filtration d'eau

    Message tout à fait subjectif et personnel pour Bonn'eau : j'ai payé le même appareil que toi 1250 Euros.
    Seren'eau = truand
    En plus pas sérieux sur le suivi.
    Ce qu'on appelle communément : des gens peu soucieux du bien être des gens. Seul intérêt = FAIRE DU CHIFFRE !
     

  11. L'écoleau

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    S-O
    Messages
    580

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour ,

    Hey ! .. salut Pantani ...
    quelles sont les nouvelles de ton côté .. ??
    et de Blackwood .. ??

    y-a-t-il eu de nouveaux contacts avec votre société .. ??


    cordialement
     

  12. reglis06

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    458

    Re : Système de filtration d'eau

    1900€... 1500€... j'ai fais une affaire
    OGAPUR Osmoseur classic: 900€TTC
    OGAPUR Osmoseur CM: 1300€TTC

    J'ai opté pour l'osmoseur CM caréné avec son robinet céramique plus un booster pompe et un deuxième robinet céramique pour le même prix.
    Frais de pose offerts (250€), paiement dans 6 mois en 10 fois sans frais.
     

  13. L'écoleau

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    S-O
    Messages
    580

    Re : Système de filtration d'eau

    Bonjour ,

    OGAPUR Osmoseur classic: 900€TTC
    OGAPUR Osmoseur CM: 1300€TTC
    j'ai fais une affaire
    à ce prix pour un osmoseur "classique" , malgré les "accessoires qui font bien" ..... je ne suis pas sûr que l'on puisse considérer celà comme une .. "affaire" .....

    (ceci dit sans critiquer l'appareil !!! )

    cordialement
     

  14. reglis06

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    458

    Re : Système de filtration d'eau

    Par rapport aux autres si

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    l'osmoseur le + "performant" que je connaisse , que je qualifierais bien comme "la Rolls" des osmoseurs , il est sur le marché français à +/- 950€ ... !!
    Un nom...

    L'OGAPUR CM est en fait un IONFILTER CM+ et je suis un peu déçu des pourcentages d'élimination par rapport au IONFILTER Dometic
     

  15. pantani

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    20

    Re : Système de filtration d'eau

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    Bonjour ,

    Hey ! .. salut Pantani ...
    quelles sont les nouvelles de ton côté .. ??
    et de Blackwood .. ??

    y-a-t-il eu de nouveaux contacts avec votre société .. ??


    cordialement
    Ca bouge, c'est en cours. Je te tiens au courant cher Ecol'eau
     


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