Comment bien utiliser son insert ? Comment faire un bon feu ?

[invite8b73a16f]

"Dis photographie moi ton top-down", ça ferait le titre d'un joli message, non ? !

C'est pas un peu racoleur comme titre?

Sinon, plus sérieusement, je vois partout du bois sec.
Pour moi, ça veut dire sec d'humidité(d'eau) et sec de sève?
Si oui, simple question:combien de temps faut-il pour qu'un bois soit sec de sève?
J'avais il y a quelques année discuter avec un menuisier qui m'avait donner comme base de calcul:
le bois(chêne, hêtre...) sèche de 1cm/an=> 3ans de séchage pour 1 buche de 6cm.
Pour le sapin, le séchage est 2X plus rapide.

Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer?

D'avance merci
Swift2540

[invite4c266c10]

OK merci pour vos conseils qui vont beaucoup m'aider !

Dernière questions, mes 2 grosses bûches qui ne se sont pas allumer hier soir, mais qui ont bien noirci. Doit je les laisser pour le feu de ce soir (ma 2ème tentative) ?
Et les cendres doit on toutes les enlevers, ou alors on les enlèves tous les combiens (de feu) ?
Merci encore et bravo pour ce que vous faîtes sur ce forum !

[invite90bb2978]

@ carioline,

Encore un petit truc que j'emploie sur mon PDM. Quand ton foyer est encore chaud ( mais pas trop ) tu charges ton bois pour le lendemain. Il sera ainsi encore plus sec et s'allumera très facilement même sans cagettes.

Attention: si le foyer est trop chaud quand vous rechargez, vous risquez l'autocombustion ce qui m'est arrivé. Le bois s'enflammme tout seul ( précédé d'une grosse fumée) malgré le fait que les arrivées d'air soient fermées.

D'une manière générale on parle de bois sec quand celui ci contient 15% d'humidité ou moins. En pratique, il est impossible de faire descendre le taux en dessous de 12% même en le stockant à l'intérieur. Pour arriver à 0%, il faut un four. Notez que la différence entre les 2 représente quand même +- 10% de pouvoir calorifique.

riri

[invite73cde8c9]

OK merci pour vos conseils qui vont beaucoup m'aider !

Dernière questions, mes 2 grosses bûches qui ne se sont pas allumer hier soir, mais qui ont bien noirci. Doit je les laisser pour le feu de ce soir (ma 2ème tentative) ?
Et les cendres doit on toutes les enlevers, ou alors on les enlèves tous les combiens (de feu) ?
Merci encore et bravo pour ce que vous faîtes sur ce forum !

Tourne les simplement tes buches, et allez la 3ème c'est la bonne !
Pour régler le tirage tu dois voir de belles flammes mais sans pour autant qu'elles donnent l'impression d'etre en plein courant d'air.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4c266c10]

Merci poulif, et les cendres je les enlève ?

[invite73cde8c9]

C'est pas un peu racoleur comme titre?

Sinon, plus sérieusement, je vois partout du bois sec.
Pour moi, ça veut dire sec d'humidité(d'eau) et sec de sève?
Si oui, simple question:combien de temps faut-il pour qu'un bois soit sec de sève?
J'avais il y a quelques année discuter avec un menuisier qui m'avait donner comme base de calcul:
le bois(chêne, hêtre...) sèche de 1cm/an=> 3ans de séchage pour 1 buche de 6cm.
Pour le sapin, le séchage est 2X plus rapide.

Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer?

D'avance merci
Swift2540

Pour la sève ça doit beaucoup dépendre de la saison de coupe. On coupe en principe d'octobre à janvier pour que l'aubier soit au plus bas.

[Ulyssesourd]

hello à tous un truc je fends mon bois au logmatic et pas plus de 5 cm diametre et je laisse 2 jours dans le local avant de les mettre dans ma chaudière. Ca brrruuuuule bien !! les cendres je les laisse sur place et je crée un sillon sur le grillage pour laisser passer l'air primaire. Je vide les cendres 1 fois par semaine. De toute façon quand le bois brule bien à FOND il ne devrait pas avoir beaucoup de cendres...Si ce n'est pas le cas, il y a donc bien un problème...
Les flammes ne doivent pas être trop agitées = tirage trop fort ou excès d'air primaire = combustion trop rapide, elles doivent être hautes et danser tranquillement.
Pour les inserts, pour qu'il ne fasse pas trop chaud dans la maison, il faut bruler une petite quantité de bois et à FOND, et quand tout le bois a été consummé qu'il reste que des braises, FERMER au minimum toutes les arrivés d'air + tirage afin de garder les braises très longtemps.
Cordialement

[invite90bb2978]

++ulyssesourd

[invite4c266c10]

Voilà, je vous résume mon feu de ce soir (2ème tentative).

Je met 2 grosses buches de chênes bien écartés, au dessus 3 moyenne buches de chenes gans l'autre sens, et encore au dessus une demi cagette avec du petit bois et de l'allume feu.

J'allume à 18 Heures en ouvrant tous les tirages à fond !

18H20 tout le haut à bien pris ainsi que le moyen, je ferme de moitié tous les tirages !

19H28 : La bûche qui est au fond de l'insert à pris, mais celà fait 4 petite flamme, il se consomme doucement. Par contre la bûche près de l'insert n'as pas pris et n'as plus aucune chance de prendre !

La vitre de l'insert à noirci, mais c'est déjà beaucoup mieux que hier car au moins j'aurai du feu plus longtemps !

Le souci c'est que les flammes actuellement sont vraiment minimes, il m'est par exemple impossible de rajouter une autre buche, je sais très bien que ca ne prendras pas.

Est ce que je met les 2 grosses buches trop éloignés ?

Qu'est ce que je fait de mal en gros ?

Merci d'avance !

[invite4c266c10]

2Je continue 20H00 la bûche ne prend plus et donc feu totallement éteind, je suis dégouté. Qu'est ce que je fait pour être aussi nul avec un feu !???

[invite90bb2978]

Ton tirage n'a pas l'air top, aggravé sans doute avec la douceur des t° nocturnes.

[Ulyssesourd]

Ton tirage n'a pas l'air top, aggravé sans doute avec la douceur des t° nocturnes.

Salut
Je ne pense pas que ce soit un probleme de tirage,JER ne devait pas diminuer le tirage... il faut que le feu chauffe fort le conduit afin de créer un tirage assez fort meme en temps clément...actuellement il fait 15,5°C dehors et il y a une demie heure j'ai allumé ma chaudière, ca prend bien ... C'est donc la façon que JER de préparer n'est pas au top...il a mis du bois de cagette au dessous des buches moyennes, ne n'est pas suffisant comme je l'ai expliqué dans le fil plus haut. Un débutant doit d'abord apprendre avec des petites buches et au fur et à musure qu'il maitrise il peut mettre des buches un peu plus grosses que la dernière réussite...n'est ce pas?
A+

[invite90bb2978]

C'est vrai que c'est un art et que comme tout art, il y a une période d'apprentissage inéluctable. La récompense n'en est que plus grande une fois les difficultés franchies.

[Minaki]

Salut à tous,

Etant un tout nouvel utilisateur de la technique top-down, je me permets de vous faire part de ma modeste expérience en la matière. Je ne peux que vous remercier tous pour m'avoir fait découvrir cette façon écologique et non moins technique d'allumer mon feu
Je n'ai, pour l'instant, qu'un insert + soufflerie pour chauffer mes 200 m² et depuis quelques semaines que j'ai decouvert cette technique, ce n'est que du bonheur au niveau de la consommation de bois et de l'encrassement de la vitre, même si j'en ai encore à apprendre au niveau de l'utilisation de l'insert (tirage, air primaire/secondaire ....).
Pour parler technique, je mets 2 "grosses" bûches au fond (du chêne le plus souvent), ensuite 2-3 moyennes mais uniquement du charme (car il fait plus de flammes que le chêne mais moins de braises), et enfin du petit bois (chute de fendage, taille des fruitiers, cagette suivant ce que j'ai sous la main) le tout allumé avec un cube allume-feu (écologique bien sûr ) disposé au niveau des moyennes. Je laisse la porte de l'insert entrouverte le temps que le petit bois ai bien pris, puis je la referme en ouvrant à fond l'arrivée d'air. Quand les grosses bûches ont pris je régule l'arrivée d'air pour avoir de belles flammes pas trop agitées et c'est parti pour environ 3 heures de feu .

Ouala, sans vouloir être prétentieux, j'y suis arrivé presque du premier coup, peut-être la chance du débutant, mais en tout cas depuis ça marche . J'ai aussi tenté l'expérience dans mon poêle avec ouverture sur le dessus (chatelaine Godin) mais la bonne prise du feu a été beaucoup plus longue. Je pense que la bonne réussite de cette technique doit beaucoup dépendre des caractéristiques du bois, de chaque "foyer" et de chaque habitation. Pour JER, il faut persévérer, ça viendra avec l'expérience.
A partir de maintenant je n'allumerai plus le feu que comme ça et j'essaierai d'en convertir un maximum à cette technique !

Merci encore à vous. J'en après tout les jours ici

A+

[Ulyssesourd]

Salut Minaki
Et bravo !
Encourageons JER ... Il va y arriver !
A+

[invite90bb2978]

++ Minaki

Convertissons, convertissons

[anigel]

Bonsoir,

C'est vrai que c'est un art et que comme tout art, il y a une période d'apprentissage inéluctable. La récompense n'en est que plus grande une fois les difficultés franchies.

C'est on ne peut plus vrai. Ayant lancé ce sujet il y a un an maintenant, je reviens ici donner mon expérience : j'ai appris à connaître mon matériel, et j'ai ajusté les conseils donnés ici (top-down) à la configuration du flux d'air dans mon insert.

Bilan : un encrassement de la vitre sans commune mesure avec avant (un nettoyage toutes les 2 semaines suffit), une quantité de cendre réduite au minimum (un bidon de 2L rempli tous les 2 mois), et un feu qui dure plus longtemps, avec une récupération de chaleur bien meilleure.

Pour une meilleure compréhension, voici une photo de mon matériel (pas exactement identique, mais la configuration est identique) :



Les 2 poignées dorées en bas de l'insert commandent l'ouverture des arrivées d'air primaire. La vitre est plaquée contre le cadre metallique via une "cordelette", que j'ai changée l'an dernier, en la découpant légèrement : en partie "haute" la corde laisse passer l'air, sur environ 20 cm de large : c'est mon arrivée secondaire, dont je peux donc pas contrôler l'ouverture. Enfin, on ne le voit pas sur la photo, il y a une molette permettant de contrôler le tirage.

Le flux d'air est donc le suivant : entrée naturelle par les arrivée basses, la température du feu crée le tirage, et l'air s'échappe par la cheminée.

J'ai donc adapté le top-down au mieux, afin de concilier le trajet de l'air dans mon appareil, et un minimum de pollution : je cale 2 bûches dans le fond de l'insert, l'une derrière l'autre. Devant la plus proche de moi, je prépare mon foyer : 3 feuilles de journal, du petit bois en vras, et un peu de bois moyen (très peu). J'ouvre complètement le tirage et les arrivées primaires, et j'allume. Dès que le journal a bien pris, je referme l'insert et j'attends : les flammes créent en quelques secondes le flux d'air, qui n'a d'autre issue que le conduit de cheminée, qui crée donc la dépression nécessaire à l'admission d'air frais, lequel déboule directement... sur mon foyer d'allumage. ainsi la température monte très rapidement, j'ai très très peu de fumée au démarrage.

Une fois que les bûches moyennes ont pris, je rouvre un instant, pour basculer ma bûché déja réchauffée sur mes braises, afin de créer très rapidement une zone chaude. La bûche s'enflamme alors rapidement, et je ferme alors le tirage au maximum pour que la température monte. Et ainsi de suite selon les besoins en combustible. En procédant ainsi j'ai très peu de fumée, car la combustion est très bonne, et j'ai une montée rapide en température, avec des pertes réduites au minimum. Lors des jours froids de ce début de mois, je suis arrivé, avec 2 bûches, à remonter de 3° l'ensemble de la maison en même pas 2H (j'ai un distributeur de chaleur avec 2 bouches de sortie).

Certes, ce n'est pas un top-down pur, ça devient plutôt un allumage avant/arrière, mais étant donné que j'obtiens des résultats plus rapide et plus efficaces avec cette méthode... Je continue, maintenant que j'ai pris le coup . En revanche dans le vieux poêle à bois de ma grand-mère, j'ai tenté, et, la configuration du foyer s'y prêtant, ça s'enflamme très bien par le dessus aussi.

Bref, JER : ne te décourage pas, tu vas y arriver ! C'est un coup à prendre, et finalement quand on voit comme on peut avoir du mal à faire du feu, on voit l'Homme préhistorique différemment : j'ai eu moins de mal à apprendre le C++ qu'à maîtriser mon insert...

sans compter que mes allumettes "Aldi" me font faux-bond une fois sur deux ! Un vrai plaisir ! ca me gonfle !

Mes allumettes "Marque repère" aussi : j'en craque 2 à chaque fois maintenant (top économique la Marque Repère sur ce coup ).

Carioline le journal il faut le déchirer en petits morceaux et le froisser (sans l'écraser) et tu mélanges avec le petit bois. Il faut qu'il y en ait partout, n'hésite pas à mettre beaucoup.

Je fais (presque) comme ça aussi : je déchire ma feuille de journal, je "l'entortille" sur elle-même, puis je plie ce tortillon en deux. J'en empile 3 comme ça, j'allume au fond, et... FEU !

[invite90bb2978]

Que c'est doux à entendre Anigel. c'est vrai qu'au début de cette histoire de top down j'avais un peu l'impression de prêcher dans le désert. Maintenant que ca fait boule de neige, ca fait plaisir. Allez hop et on convertit les beaux parents et les parents

[invite31d58af5]

RETOUR DE FLAMME

Hier soir avant de quitter le chantier, je lance un bon chargement topdown avec deux demi barre de stere en bas et mes buchettes au dessus et pas de probleme, le feu s'installe vite et bien.

Ce matin je reviens et oh surprise tout à brûlé... sauf la demi barre du fond qui est a peine roussie !!!

C'est bien la première fois que je vois ça.

J'ai donc relancé le feu avec le même morceau histoire de comprendre.

[Ulyssesourd]

Salut JER

Tu ne devais pas diminuer l'air primaire ni le tirage. Les grosses buches sont grosses comment ? En principe le chene est un bois dur et les grosses buches ne s'enflammeront pas si le foyer n'est pas très chaud...Essaies de mettre que de petites buches. Autre part, en haut ne mets pas que du bois de cagette, il faut mettre de petits bois juste après les buches moyennes, et le bois de cagette tu en mets juste au dessus du petit bois. Je t'explique pourquoi: il faut que le petit bois soit brulé pour créer des braises qui durent assez longtemps pour faire enflammer les moyennes buches qui, à leur tour bruleront le bois plus gros au dessous, et il faut des braises plus importantes pour faire bruler les plus grosses qui sont au dessous...C'est un système hiérarchique logique : on ne peut pas faire bruler du gros bois avec des braises de cagettes car elles sont vite consumées...
De toute façon le sytème top-down, on ne réussit pas au premier coup...J'ai réussi à la nième tentative...Et progressivement je sus le faire sans problème, et tu verras que si tu es présevérant, tu vas sourir et tu vas être fier de rentrer dans le club des top-downistes écologiques...
Donc essaies de mettre de petites buches 5cm de diametre 3 en bas, 3 ensuite au dessus et encore 3 au dessus, mets assez de petit bois + cagette. N'aies pas peur d'emplier jusqu'en au haut du foyer, fur à mesure le feu prendra, ca va affaisser petit à petit et la quantité de braises va s'accumuler et tomberont vers le bas. le bois qui est au dessous prendra à leur tour, feu.
Bon courage !
A+

[invite49098a8b]

2Je continue 20H00 la bûche ne prend plus et donc feu totallement éteind, je suis dégouté. Qu'est ce que je fait pour être aussi nul avec un feu !???

Si ça peut te faire plaisir faute de cube allume-feux (plus moyen d'aller en acheter, voiture en panne), je me bats 2 fois par jour, sur les 2 feux, pour allumer mes top-down avec ce satané foutu journal... sans compter que mes allumettes "Aldi" me font faux-bond une fois sur deux ! Un vrai plaisir ! ca me gonfle !

[invite31d58af5]

Si ça peut te faire plaisir faute de cube allume-feux (plus moyen d'aller en acheter, voiture en panne), je me bats 2 fois par jour, sur les 2 feux, pour allumer mes top-down avec ce satané foutu journal... sans compter que mes allumettes "Aldi" me font faux-bond une fois sur deux ! Un vrai plaisir ! ca me gonfle !

Tu veux que je t'en envoye par les PTT ?

[invite49098a8b]

Tu veux que je t'en envoye par les PTT ?

Arf, avec mon bol, je les recevrais dans 1 mois quand je n'en aurais plus besoin (gloups, j'espère que la voiture sera réparée avant, tout de même !)

[Ulyssesourd]

Salut à tous
Une précision : je ne croise pas le bois dans le foyer comme indiqué sur des manuels du top-down, je les empile dans le meme sens (Nord-Sud car mon foyer est en profondeur) et les buches bien calées entre elles, ce qui permet une combustion plus longue mais attention il ne faut pas combler tout l'espace du foyer : exemple : je peux mettre des buches de 50 mais je ne mets que des 33 comme cela il y a d'espace derrière et devant pour que l'air puisse circuler. De cette façon, l'ordre de combustion est : d'abord le haut et progressivement les bouts des buches, et enfin ca penetre à l'intérieur du lot, ce qui fait de très bonnes braises à la fin. Attention : ne jamais tissoner le bois...laisser les braises s'affaiser toute seules.
A+

[invite31d58af5]

Arf, avec mon bol, je les recevrais dans 1 mois quand je n'en aurais plus besoin (gloups, j'espère que la voiture sera réparée avant, tout de même !)

Bon, tu peux aussi en fabriquer. S'il te reste de la cire d'abeille et/ou de la bouggie, avec un peu de paille ou de sciure de bois, ça le fait bien aussi...

[invite49098a8b]

Bon, tu peux aussi en fabriquer. S'il te reste de la cire d'abeille et/ou de la bouggie, avec un peu de paille ou de sciure de bois, ça le fait bien aussi...

Sauf que faute de ne pas pouvoir aller en chercher, j'ai plus non plus de sciure de bois (ça va même en devenir ch.ant au "propre" comme au figuré pour les toilettes sèches).

En cire, j'ai qu'un vieux bidon de cire O'Cedar, j'ai bien quelques bougies à fondre, effectivement. Sinon, avec le cérumen d'oreilles, ça le ferait, tu penses ? Je peux commencer à économiser ! Beurk !

[invite31d58af5]

...
Sinon, avec le cérumen d'oreilles, ça le ferait, tu penses ? Je peux commencer à économiser ! Beurk !

Ben faudrait quand même de grandes oreilles. Au fait... des grandes oreilles y en a chez toi

[inviteba9d567d]

Salut,

Si ça peut te faire plaisir faute de cube allume-feux (plus moyen d'aller en acheter, voiture en panne), je me bats 2 fois par jour, sur les 2 feux, pour allumer mes top-down avec ce satané foutu journal... sans compter que mes allumettes "Aldi" me font faux-bond une fois sur deux ! Un vrai plaisir ! ca me gonfle !

as-tu pensé à utiliser les pommes de pins? chez nous pas d'allume feux juste un peu de papier et des pommes de pins. bien sur il faut les avoir fait sécher avant!

@+

[invite49098a8b]

Salut,

as-tu pensé à utiliser les pommes de pins? chez nous pas d'allume feux juste un peu de papier et des pommes de pins. bien sur il faut les avoir fait sécher avant!

@+

Pas trop de résineux par chez moi.
Bon sang, c'est chiant d'être sans voiture !