PAC haute température

[invite1348b0f9]

Bonjour,
Je viens d'acheter une maison dans l'Hérault qui a comme système de chauffage une chaudière Fioul. Je souhaiterais pour des soucis économiques et écologiques, faire fonctionner mon installation sur une pompe à chaleur air/eau.
J'ai un devis actuelle de 11 000 € pour une PAC haute température.

Le technicien me certifie que la température qui sort de la pompe peut aller jusqu'à 80° (max) alors qu'un autre me certifie qu'il n'existe aucune PAC qui sortent de l'eau à plus de 65° (ce qui est insuffisant pour chauffer ma maison avec les radiateurs que j'ai actuellement)
Je ne sais plus qui croire.

Merci d'avance

[invite691990f4]

Attention A La Rage Ecoloresistant Du Forum

Pac + Haute Temperature Argggg

[invite24f8b32e]

Le max, c'est l'alterma de chez daikin. 85°

Apres, le rendement c'est autre chose ( deja que je crois pas a la rentabilité en basse temperature, alors en haute...)

[invite1348b0f9]

Le max, c'est l'alterma de chez daikin. 85°

Apres, le rendement c'est autre chose ( deja que je crois pas a la rentabilité en basse temperature, alors en haute...)

Quel sont alors les moyens de chauffage avec un bon rendement quand le système actuel est un chauffage au fioul ?
Je pensais que les PAC était une des meilleurs solutions mais en consultants les messages de ce forum, j'ai de plus en plus de mal à y croire et surtout à me faire une idée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite24f8b32e]

Pour info, voici le rendement reel d'une dimplex haute temperature, ou comment se rendre compte que le cop est a peine à 2 à +10°.

[Philou67]

La démarche écologique, en matière de chauffage, n'est pas en premier lieu de se poser la question de changer de source de chaleur, mais de réduire son besoin. Y avez-vous réfléchi ?

[invite1348b0f9]

La démarche écologique, en matière de chauffage, n'est pas en premier lieu de se poser la question de changer de source de chaleur, mais de réduire son besoin. Y avez-vous réfléchi ?

Si c'est d'isolation que vous parlez, c'est prévu.

[Philou67]

Parlons en donc : avez vous estimer votre nouveau besoin de chauffage après isolation, quel type d'isolation, quel type de maison ?

[invite1348b0f9]

C'est une maison de ville sur 3 étages avec environ 55m² par étage. Je compte isoler le dernier étage qui est en l'état de grenier en mettant un isolant à base de laine de mouton je crois (c'est une entreprise qui me le fait) au niveau des murs et du plafond. puis changer la fenêtre du 2e étage en mettant un double vitrage.
Toute une façade de ma maison est collée à une autre.
Pas d'autre isolation prévue pour le moment.

[Philou67]

Vous n'avez pas accès au gaz de ville ?

[invite1348b0f9]

la maison n'est pas reliée mais je crois qu'il passe pas trop loin (moins de 15 mètres)

[Ulyssesourd]

Hello Manucou,
D'abord penser à isoler puis passer au changement du chauffage !
Si tu vis dans une passoire, comment veux tu économiser en chauffage?
Donc d'abord à éliminer les ponts thermiques, mettre des fenetres triple vitrage (c'est ce qu'il ait de mieux...) et très très très bien isoler le toit car beaucoup de gens font la terrible erreur de pas isoler leur grenier car il le prennent comme une cave ! Et enfin isoler les murs extérieurs. Et après tu verras la différence en économie avec ta chaudière fioul actuelle...
En ce qui concerne des PAC air/eau si tu habites dans une région froide en hiver, ce n'est pas la peine de prendre une pac AIR/eau, comment veux tu que la pompe trouve de la chaleur dans l'air quand il fait froid ? Dans ce cas, pas de performance energique en hiver (1Kw pompée = 1Kw restituée surtout en haute température). Si tu peux mieux vaut une PAIR EAU/eau en pompant l'eau à 100m sous terre -> avantage l'eau sous terre est de température constante TOUTE l'année et tu peux avoir un COP constant toute l'année.
Cordialement

[invitee1707004]

Quel sont alors les moyens de chauffage avec un bon rendement quand le système actuel est un chauffage au fioul ?
Je pensais que les PAC était une des meilleurs solutions mais en consultants les messages de ce forum, j'ai de plus en plus de mal à y croire et surtout à me faire une idée.

Bonjour Manucou,

Et oui sur ce forum ce n'est pas toujours facile d'avoir une réponse claire. De quoi découragé les meilleurs volontés.

Oui la pac est une des solutions mais il faut se mettre dans de bonnes conditions pour que le résultat soit satisfaisant.

regarde les expériences ici tu auras une idée des résultats de particuliers qui présentent leurs installations avec leurs consomations et les avantages et inconvéniant des différents systèmes:

###

C'est quoi cette pub vers chaleurterre ???
Pour votre premier message, vous auriez pu être plus utile...
Lien supprimé.
Philou67 pour la modération.

[spoltibrun]

Je ne trouve pas les réponses expliquées ici compliquées
Notre ami cherche une solution économique de produire une quantité assez importante de kw
Pour faire un parallèle avec mon medecin :
Quand j'ai mal au genou , soit il me donne du paracetamol pour arreter la douleur , soit il cherche la cause de mon mal
Il est évident que la deuxième solution est plus complexe mais elle à l'avantage de s'attaquer aux racines du problème et de ne plus y ètre confronté une fois que le paracetamol ne me fera plus d'effet
C'est la meme chose ici , Toutes les formes d'énergie vont augmenter sensiblement dans un futur proche
Il changera dans 5 ans pour une autre invention "révolutionnaire" !
Je prefére pour ma part reduire mes besoins , c'est plus compliqué au départ mais beaucoup plus rentable dans le temps
Pour infos , ma conso de fioul est passée de 3000 à 1400 LITRES pour 200 M2 et l'isolation n'est pas finie

[Philou67]

Je vais faire un autre parallèle avec la médecine, pour bien faire comprendre que la priorité est de parfaire l'isolation AVANT de choisir le nouveau mode de chauffage.
Prenons au hasard, un individu qui a une rage de dent. Il sait très bien ce qui ne va pas : la dent est cariée, et la carie atteint le nerf (ça c'est l'isolation qui est peau de chagrin). Il va donc voir sont médecin (le chauffagiste), qui devant la grande souffrance de son patient, lui prescrit de la codéine à prendre jusqu'à ce que le mal disparaisse... Et notre patient de repartir tout heureux avec sa codéine, et prendre rendez-vous avec son dentiste.
Mais vous connaissez les dentistes (les artisans en isolation)... ils ont une longue, très longue file d'attente... rendez-vous donc dans 6 mois.

Notre internaute (allez ! disons qu'il est branché), est cependant content, sa codéine fait effet, il n'a plus mal, et peut attendre le rendez-vous chez le dentiste sereinement.
Et puis le grand moment arrive : le dentiste examine la dentition : oh, mais monsieur, vous n'avez pas qu'une carie... (vous avez des fuites dans vos murs, des vitrages peu performants, une isolation défaillante)... je vous refait toute la devanture.

Au final, notre internaute rentre heureux, il n'a plus mal, et sa dentition est toute neuve. Oui mais voila, il est dépendant à la codéine... jusqu'à la fin de ses jours (son mode de chauffage n'est plus adapté : il va falloir le sevrer... oups... je me suis entortillé les pédales).

Bref : si l'on parle d'isolation, c'est que si vous n'en tenez pas compte maintenant pour votre nouveau mode de chauffage, vous tapez à coté de la cible.

[invite1348b0f9]

Ok, c'est bien gentils tous ces conseil je vois que j'ai plein de pro sur ce site mais que ce soit de l'isolation et d'un système de chauffage je n'ai reçu que des choses à ne pas faire et peu de chose à faire où à mettre !
je ne peux pas isoler en extérieur je suis dans une maison de ville, l'isolation que mon maçon compte me mettre est une isolation écologique mais je n'ai pas encore son devis pour savoir précisément ce que c'est. Chaque étage de ma maison est un rectangle de 4 m sur 13m environ donc si j'isole de 10cm sur chaque mur, je passe à 3m80 de large ça devient court.

ça fait une semaine que je suis inscrit sur ce forum et la sensation que j'ai c'est les gens aime donner des conseil plus par le fait qu'ils en donne que dans le but d'être efficace, je me trompe peut être sur vos intentions mais la façon dont vous vous exprimer me fait vraiment ressentir cela, c'est bien dommage.

[Philou67]

C'est que tu n'as pas lu les nombreuses discussions sur l'isolation, les PAC, le chauffage en général.
As-tu seulement une idée de la consommation actuelle, et de celle que tu auras une fois l'isolation réalisée... c'est l'élément ESSENTIEL à connaitre avant de choisir un mode de chauffage, et sa puissance.

[invite1348b0f9]

Si je me relis bien, je crois que j'ai préciser à plusieurs reprise que je comptais l'ISOLER cette maison, non ? Alors toute métaphore médicale ou d'un autre domaine ne changera rien, j'ai compris.
Mais après ???

[ecomax1]

Le max, c'est l'alterma de chez daikin. 85°

Apres, le rendement c'est autre chose ( deja que je crois pas a la rentabilité en basse temperature, alors en haute...)

ne soyez pas septique sur la pompe a chaleur en tant que concept , mais seulement sur les resultats atteint car on ne respecte pas des règles thermodynamiques fondamentales , pour votre info , je suis en rt 2005 a 9 kw/h /m2 d' elec par an en zone 2 en geothermie gaz eau par plancher chauffant , 6.5 kw/h /m2 /an reglé a 20.5 ° en eau eau , les notes d' energie sont mesurées par compteur et non evaluées , la pas haute temperature air eau est une herésie !

[Ulyssesourd]

hello
L'autre alternaive écologique est le chauffage bois + hydro, tu pourrais faire circuler l'eau à 80°C dans tes radiateurs sans problème! Mais je m'étonne que t'as vraiment besoin entre 70° à 75°C? Tu as quoi comme radiateurs et comment est isolée ta maison? Les miens sont en fonte et je fais passer l'eau par régulation entre 30 et 55°C maxi en fonction de la température extérieure.
A+

[invite1348b0f9]

hello
L'autre alternaive écologique est le chauffage bois + hydro, tu pourrais faire circuler l'eau à 80°C dans tes radiateurs sans problème! Mais je m'étonne que t'as vraiment besoin entre 70° à 75°C? Tu as quoi comme radiateurs et comment est isolée ta maison? Les miens sont en fonte et je fais passer l'eau par régulation entre 30 et 55°C maxi en fonction de la température extérieure.
A+

Le soucis de mes radiateurs, c'est qu'ils sont pas très gros et le plombier pense qu'avec cette taille et sans rajouter de radiateur il faut cette température et lui, il ne veut pas m'installer de PAC car il n'en connais pas qui chauffe à plus de 65°.

Ou peut-on se renseigner sur ces chauffage bois + hydro ?

Sinon je peux demander à gaz de France si on peux raccorder ma maison au gaz de ville et mettre une chaudière au gaz à condensation.

[invite24f8b32e]

Tres sincerement, si tu as un budget limité, et que tu ne peux etudier la question en profondeur, c'est encore la moins mauvaise solution

[spoltibrun]

Installer une chaudière à condensation gaz sur une installation qui demande 75° ?
Il faut savoir que pour condenser , le retour chauffage doit ètre inférieur à environ 55° .
Dans les conditions annoncées , la condensation n'apportera pas grand chose
Dans un premier temps , il faut faire baisser les pertes de la maison par isolation et maitrise de la ventilation
Puis , une fois que l'on aura atteint le seuil minimal de pertes de la maison , il faudra envisager quel type de chauffage est le plus adapté à la puissance recquise

[invite24f8b32e]

sauf que:

LEs install qui sont encore obligé de travaillé à 75° se font rares car une isolation a été mise depuis l'epoque

Tu avais besoin de 75° car en travaillant en tout ou rien, non seulement tu devais lutter contre les deperditions mais aussi tu devais en plus augmenter la temperature (c'est comme faire du velo en cote avec en plus le vent dans le nez)

Avec une regulation sur loi d'eau on condensera quand même sur une grosse partie de la saison

Maintenant, si vraiment l'install c'est du 75°, ben la il y a une probleme.

[invite1348b0f9]

je vais l'isoler cette maison c'est prévu alors ne me parlez plus d'isolation, je le fais !! je vous parle de chauffge car c'est là qu'en est ma recherche !

J'ai pas bien compris du coup ce que vous conseillez, mais je crains qu'il faille vraiment de l'eau à 75° pour chauffer.

[invite24f8b32e]

Ben si tu l'isole, mecaniquement, tu n'auras plus besoin de 75°. Et de toute manière, cette temperature, tu n'en a besoin que lorsqu'il fait -10. Sinon, par 0, si tes radiateurs sont un peu moins chaud, t'arrive a chauffer quand même.

Donc l'objectif pour toi est de trouver un chauffagiste compétent, et mettre une chaudiere avec sonde exterieure obligatoire.

[spoltibrun]

C'est pourtant par là qu'il faut commençer , tu verra qu'une fois ta maison correctement isolée (pas juste avec doubles vitrages et 5cm de polytruc)
tu n'auras plus besoin de la meme t° et donc certains systèmes se trouveront sur-dimensionnés soit par leur puissance soit par le t° max
C'est par la diminution des besoins que l'on fait les économies , quelle que soit l'énergie choisie , elle va suivre une pente ascendante très raide dans les 10 ans à venir (2010 pour l'électricité des pompes à chaleur)
Dans les pays ayant libérés leur marchés avant nous il me semble voir lu que le luxembourg en était à environ +60% ......

[invite4e83fa85]

Bonjour,
Je viens d'acheter une maison dans l'Hérault qui a comme système de chauffage une chaudière Fioul. Je souhaiterais pour des soucis économiques et écologiques, faire fonctionner mon installation sur une pompe à chaleur air/eau.
J'ai un devis actuelle de 11 000 € pour une PAC haute température.

Le technicien me certifie que la température qui sort de la pompe peut aller jusqu'à 80° (max) alors qu'un autre me certifie qu'il n'existe aucune PAC qui sortent de l'eau à plus de 65° (ce qui est insuffisant pour chauffer ma maison avec les radiateurs que j'ai actuellement)
Je ne sais plus qui croire.

Merci d'avance

bjr je suis en mesure de donner des info sur les pac haute temperature notament sur la ciat caleo ht 65° a PLUS 7 il est importent de dimentionner la pac en fonction de trois ptsimportent le volume de la maison le coeicient d'isolation de la maison et la temperature de confort a savoir malgré a chute du cop quand il fait tres froid la pac dans notre région reste le type de chauffauge le plus economique
salutation
### Pas d'email sur le forum

[invite2fc6a8e1]

bonjour

il vient tout juste de sortir une pac qui peut effectivement sortir de l'eau a 80 °c
mon mail adresse mail supprimée conformément à la charte du forum. JPL, modérateur

merci bye