Brancher son lave-linge et son lave-vaiselle sur le ballon solaire ???

[invite3f726503]

Bonjour à toutes et à tous !

Je viens d'acquérir un CESI, 5m2, ballon de 300 litres, plein sud, pente à 45° Et j'ai entedu parler que pour optimiser la production de mon CESI (donc sa rentabilité), je pouvais brancher mon lave-linge et mon lave-vaiselle dessus.

Est-ce vraiment vrai ???

Je me pose ce genre de question :
- N'y a til pas de probleme des joints des appareils ménagés, problème de non tenue à la chaleur ?
- Le problème de rincage du linge à l'eau tiède ne le froisse-t-il pas plus ?
- Comment conserver la garantie du matériel sachant que ce n'est pas le même montage que le fabricant préconise ?
- Quel ordre d'idée de gain potentiel ?
- Enfin, comment le réaliser concrétement ???!!!??? Sachant que je n'ai pas envi de me lever la nuit pour tourner des manettes pour choisir entre eau chaude, eau froide, eau tiede etc etc !!! Le but, trouver un bon compromi pour ce genre d'installation !

ps, je connais déja le site : http://pagesperso-orange.fr/solaire2...LAVE-LINGE.htm

Merci beaucoup !!!!!

[richard 31]

bonjour,
ne cherchez pas ce qui correspond a vos critères,
vous ne trouverez que cette solution:
voir un matériel conçu pour l'angleterre,
sur lequel une arrivée en eau chaude est prévue en sus de l'eau froide,(2 arrivées d'eau)
le reste oubliez!!!!!

[invite3f726503]

Je suis deçu !!!

Je pensais que .... mais bon ! Il ne faut pas faire ce genre de modification car on va endomager le matériel ??? Est-ce ça ?

Je me demande alors pourquoi en parle-t-on autant ???

Et si je mitige même à 25-28°C peut etre que ça pourrait passer !!!??!! non ?

[invite325cd7f1]

bonjour

oui j'ai déja vu cela dans des revues de construction il y a un mitigeur avant de rentrer dans la machine ainsi on peut regler la temperaure de lavage et ne plus ou nettement moins utiliser la resistance interne.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite40271050]

Bjr gaston.q,
Voir là:

http://www.edgb2b.com/solaire_connex...r-societe.html
Voir aussi "préconnecteur Alfa Mix".
Mais faut rentabiliser !
A+

[herakles]

Oui en ce qui concerne le lave-vaisselle , qui est prévu pour fonctionner avec de l'eau ne dépassant pas 50°C sur l'entrée d'eau froide du LL (voir doc sur les BOSCH , Bauknecht ou MIELE ...par exemple , les fabricants français n'ayantpas encore -à ma connaissance - prévu ce cas de raccordement )

par contre , on peut très bien mettre une électrovanne synchronisée avec le programmateur du lave-linge ...pour une utilisation optimisée quel que soit le linge ..mais je ne connais pas de fabricant qui fournit l'éectronique de synchronisation ...

edit: merci fbes !! je n'avais pas vu cette doc !! je vais étudier cela ..

[invite3f726503]

C'est vrai que moi ... je parlais de modifier simplement l'arrivée d'eau froide ... qui n'est plus une simple arrivée d'eau froide maintenant, mais une arrivée mitigée à 25-28°C ... juste cette modification !

installation simple = installation fiable !

Mais la solution de préconnecteur est intéressante ... ! Le coût de cet appareil ??? je vais demander de suite ...

Car dans ma cuisine ou se situe tout ces éléments indiqués .. l'arrivée d'eau froide pour le lave-vaisselle est à 30 cm de l'eau froide ! Normal, j'ai mon robinet d'évier qui est juste à coté !!!

[invite90bb2978]

Les machines américaines ( GE ) sont alimentées en eau chaude.

[invite0324077b]

l'eau arrive par une electrovanne tout en plastique qui n'est pas prevue pour supporter la chaleur : on peut toujours mettre un robinet thermostatique de douche pour limiter la temperature et alimenter en eau tiede : le gain d'electricité sera faible


sur ma machine a laver j'ai essayé mieux : il y a dans la machine 3 electrovanes qui envoient l'eau dans 3 bac different pour entrainer la lessive du prelavage , du lavage , et du rincage . j'ai mis une electrovanne au mur a la sortie d'un robinet thermostatique , debranché l'electrovanne du lavage , et branché sur l'electrovanne d'eau chaude : un tuyau souple emmene l'eau chaude dans le bac de lessive

avantage : le tuyau souple n'a pas a resister a la pression d'eau chaude

mais ca ne suffit pas : l'electrovane chaude s'ouvre bien pour le lavage , mais aussi pour tout les rincage sauf le dernier qui se fait par l'electrovanne du produit de rincage

conclusion il faut un petit circuit electronique qui envoie la premiere periode d'allumage de l'electrovanne sur l'eau chaude et les periodes suivantes sur l'electrovanne d'origine


au passage cela m'a permis de comprendre pourquoi elle rincait mal : le remplissage des rincage se fait par le bac de lessive , et parfois la lessive fait un bloc qui ne se dissous pas entierement , il en reste pour les rincage ! apres modif , l'eau chaude va au bac lavage et l'electrovane d'origine qui allait au bac lavage va directement dans la cuve : plus de residu de lessive

[invite0324077b]

je suis un professionnel de l'électro ménager,
je vous ai fourni le choix sur le principe des machines distribuées en angleterre,(pratiquement au même prix)
car les bureaux d'études constructeurs ont étudié les machines en conséquence de cela,
vouloir adapter une machine non prévue a cet effet,
c'est galère assurée,
qui aura pour vous la compétence afin de modifier la machine en conséquence des nouveaux critères,

il y a des professionnel de l'electromenager qui ne savent pas faire d'etudes d'automatisme , et il y a des specialiste de l'automatisme qui etudient des truc plus compliqué que des machines a laver dans leur travail , mais qui ne savent pas comment est faite leurs propre machine a laver

chacun son metier et les vaches ... pas de progres possible si chacun garde ce qu'il sait pour lui et dit aux autres que rien n'est possible

le but de ce forum est bien le partage des connaissances

[invite24f8b32e]

il y a des professionnel de l'electromenager qui ne savent pas faire d'etudes d'automatisme , et il y a des specialiste de l'automatisme qui etudient des truc plus compliqué que des machines a laver dans leur travail , mais qui ne savent pas comment est faite leurs propre machine a laver

chacun son metier et les vaches ... pas de progres possible si chacun garde ce qu'il sait pour lui et dit aux autres que rien n'est possible

le but de ce forum est bien le partage des connaissances

Tout a fait d'accord, mais pour autant, je suis assez de l'avis de richard dans le n'importe quoi qui commence a arriver dans ce topic.

Nous sommes la pour faire avancer les choses a une seule condition : qu'elles respectent la loi.

Or, je suis extrement choquer de voir que les " sorciers " de l'electronique de la machine a laver ommetent systematiquement de faire reference a la notice. Si le bureau d'etude d'une marque x indique que l'arrivée d'eau doit etre a une temperature maxi, ON NE DOIT PAS bidouiller quelque chose interne a la machine pour quand même brancher son solaire.

Si on a un lave vaisselle neuf, bidouiller ou y faire rentrer de l'ea chaude fera sauter la garantie.

Pire, si un incendie se declenche, celui qui aura bidouiller cette machine se verra soit au pire responsable, soit indemniser apres plusieurs années.

Pour ce qui est du thermostatique,ne faut surtout pas mettre un simple thermostatique de salle de bain. La cartouche va pas tenir longtemps si on lui colle de l'eau a 80° voir plus. Ca me fait d'ailleurs sourir que quelqu'un donne des conseils d'install avec une telle meconnaissance de base de la gestion des apports hydraulique solaire......

C'est pourquoi je pense que finalement, c'est richard qui a la bonne demarche : si c'est pour faire ca, achetez un lave vaisselle compatible, sinon, passez votre chemin.

Enfin, commencer a bidouiller les electrovannes, en mettre des externes, ca revient cher pour pas grand chose.

Pour conclure, je notterai aussi que si le solaire est capable de subvenir aux besoins de l'ecs + des appareils electro menagers, c'est qu'il est surdimmensionné. Donc une etude prealable mal faite. Dans le cas contraire, cela veut dire qu'au lieu de chauffer l'eau par une resistance interne a la machine, on le fera avec l'appoint du cesi solaire. Si c'est une resistance dans le ballon, le resultat sera le même, si c'est du fioul, ce sera pire, si c'est du gaz nat ou une pac, l'amelioration en terme financier et ecologique sera negligeable.

[invite0324077b]

Je suis deçu !!!

Je pensais que .... mais bon ! Il ne faut pas faire ce genre de modification car on va endomager le matériel ??? Est-ce ça ?

Je me demande alors pourquoi en parle-t-on autant ???

Et si je mitige même à 25-28°C peut etre que ça pourrait passer !!!??!! non ?

evidament que 28°c ca passera : c'est ce qui arrive a une machine a laver en été avec de l'eau a temperature ambiante

je pense meme que ca peut supporter un peu plus

ensuite tout depend de la machine : celui qui a une belle machine hi tech sous garantie , n'a pas interet a bricoler , mais les machines que je repare ou modifie sont des bonnes veilles machines a programateur mecanique : une fuite a cause d'eau trop chaude ne serait pas une catastrophe , si la machine est placer a un endroit ou l'eau ne fait pas de degat

inversement , pour des machines mal placé , ou une fuite serait une catastrophe , il m'est arrivé de mettre au mur une electrovanne solide , pour ne pas laisser sous pression la machine quand elle ne tourne pas

[invite24f8b32e]

evidament que 28°c ca passera : c'est ce qui arrive a une machine a laver en été avec de l'eau a temperature ambiante

je pense meme que ca peut supporter un peu plus

Comment peux tu etre aussi catégorique. Tu ne peux pas affirmer cela. Ca depend, je le repete de la preconisation constructeur.

De plus, en été, l'eau est à 10°, comme en hiver d'ailleurs. Il faut se referer uniquement a ce que le constructeur preconise.

On parle dappareils electriques avec des normes nf, pas de jeu de carte ou de bicyclettes...

[invite0324077b]

Pour ce qui est du thermostatique,ne faut surtout pas mettre un simple thermostatique de salle de bain. La cartouche va pas tenir longtemps si on lui colle de l'eau a 80° voir plus. Ca me fait d'ailleurs sourir que quelqu'un donne des conseils d'install avec une telle meconnaissance de base de la gestion des apports hydraulique solaire......

les robinet thermostatiques de douche sont justement fait pour eviter de se bruler quand on a de l'eau tres chaude ! j'en ai installé chez des gens qui ont de l'eau chaude presque bouilliante ! si ils etait en panne je le saurais

[invite24f8b32e]

Ils ne sont en aucun fait pour mitiger un primaire à 80°. Tout juste 65° MAXI. Ils sont fait pour etre monter en serie sur une install avec un cumulus tradi ou une prod d'ecs par chaudiere, c'est a dire bridée a 70°. Or, un ballon solaire peut cracher de l'eau à 95° : c'est pas les même contraintes.
ses desirs.

Il existe des thermostatique speciaux pour solaire. Ce sont les seuls a devoir etre utiliser sur du solaire. Toujours pareil, c'est pas moi qui embete le monde avec ca , ce sont simplement les normes decrites dans les modes d'emploi fabricants. SI on sort du cadre, on perds les garanties et on prend a sa charge les responsabilités

[invite0324077b]

De plus, en été, l'eau est à 10°, comme en hiver d'ailleurs. Il faut se referer uniquement a ce que le constructeur preconise.

l'eau froide est a 10° en ete dans une maison alimenté par des tuyaux enterés : mais au 10eme etage d'un immeuble avec la colonne d'eau chaude a coté de la colonne d'eau froide , l'eau froide est parfois tiede : ca ne fait pas exploser les machines

je connais aussi des machines alimenté par un reservoir et une pompe : l'eau est a temperature ambiente

il y a aussi des machine a laver dans les pays chaud ou l'eau du robinet n'est jamais a 10°

[richard 31]

re,
je suis un professionnel de l'électro ménager,
je vous ai fourni le choix sur le principe des machines distribuées en angleterre,(pratiquement au même prix)
car les bureaux d'études constructeurs ont étudié les machines en conséquence de cela,
vouloir adapter une machine non prévue a cet effet,
c'est galère assurée,
qui aura pour vous la compétence afin de modifier la machine en conséquence des nouveaux critères,

et leur incidence via le diagramme de programmation de chacune des machines???

soyez un peu réaliste,(ceci a l'attention des tous les participants a ce post)
même moi,
via la doc technique complète de chacune des machines,
je ne m'y risquerai pas,
j'ai pourtant 40 ans d'activité dans ce domaine,
rien n'est simple,
si prévue a cet effet la machine ne réservera aucune surprise,
si non concue pour,
je vous voie mal ne serait-ce que:
essayer de reprogrammer une eeprom pour alimenter la vanne eau chaude en phase lavage au moment voulu,
dire,
et faire cela, (sans parler du coût de la modif)
je demande a voir,
sans compter le reste a modifier,

savez vous seulement le nombre de technologies différentes employées par les constructeurs via une simple machine a laver??
une 2CV est-elle identique en technologie a une Ferrari??
mise a part le fait qu'elles ont 4 roues,
a chacun sa place,
les vaches seront bien gardées

[herakles]

Richard 31, bonjour , cher voisin ...

Les lave-vaisselle ont évolué et les fabricants allemands citent la possiblité de brancher - sans aucune modification - leurs machines indifférement en eau froide ou en eau chaude issu d'un chauffe-eau gaz - avec son mini-ballon accumulateur - ou d'un capteur solaire - à condition que l'eau ne dépasse pas 60°C...

Pour les lave-vaisselle ... effectivement le problème est loin d'être résolu .. le connecteur cité par f6bes a l'air intéressant .

A suivre donc ...et ririmason parle des machines américaines alimentées en eau chaude ...

[richard 31]

re,
j'ai lu pour info la doc de F6BES,
demandez a un constructeur de machine a laver comment il prendra cela dans le cadre de sa garantie en cas de panne de la machine si ainsi équipée,
ne soyez pas déçu s'il vous répond franchement NIET,
suffit d'en lire le descriptif pour vite comprendre ou sera le bug,
surtout via une machine a logique floue,
ce qui est le cas de pratiquement toutes les machines du marché actuel et antérieur depuis près de 20 ans

[richard 31]

re,
hérakles,
j'ai lu votre commentaire,
désolé,
je parle d'une machine dont le descriptif technique ne prévoie pas ce cas de figure,
ceci tel que vous le citez ne m'apprends rien, (solution qui reste malgré tout boiteuse, car pas sans inconvénients, juste que c'est compatible)
surtout via les constructeurs cités,
d'autant que pour le marché anglais,
ils prévoient cela d'une manière encore plus complète,(là aucune contrepartie négative)
via une entrée eau froide et une autre en eau chaude,
ceci pour un prix de vente pratiquement équivalent a une machine classique

[richard 31]

re,

A suivre donc ...et ririmason parle des machines américaines alimentées en eau chaude ...

rien de nouveau pour moi,
GE fabrique de tout dans des domaines si vastes,
qu'un chien n'y retrouverai pas ses petits,
je me demande si eux mêmes sont a même de lister tout ce qu'ils ont distribué,
reste que les anglais possèdent un matériel via des constructeurs européens bien connus qui correspond tout a fait a ce qui est recherché,
mais là,
on en revient exactement a mon 1er post,

le reste est pour moi,
désolé d'avoir a le redire du domaine de l'élucubration non rationnelle économiquement,
surtout avec les technologies employées actuellement
je paraît dur dans mes propos,
mais ceci m'énerve,
car ce n'est pas la 1ère fois que ce sujet apparaît sur futura sciences toujours avec le même résultat,
vouloir réinventer la roue qui existe depuis des lustres
chatelot 16 vous a présenté fort a propos les inconvénients reccurents sur des tentatives de modification mais ne sont pas les seuls,
loin s'en faut

[richard 31]

re,

il y a des professionnel de l'electromenager qui ne savent pas faire d'etudes d'automatisme , et il y a des specialiste de l'automatisme qui etudient des truc plus compliqué que des machines a laver dans leur travail , mais qui ne savent pas comment est faite leurs propre machine a laver

désolé mais les pros de l'electroménager en fabrication ont tout a fait l'art de créer des automatismes
ce n'est pas le propos,
la suite ce soir,
(j'ai plus le temps)

[invite691990f4]

Devant l'intérêt qu'a suscité à mes yeux les deux équipements cités dans ce message du Gascon, je me permet de remonter cette discussion avec une copie de son message :
Philou67 pour la modération.

Un bonjour du Gascon,

Pour ma part je suis en Gironde et j'ai une installation pour le chauffage et ECS. J'ai connecté mon LV directement à l'eau chaude qui est limité en sortie de ballon à 55°C le programme le plus utilisé en général.
Pour mon Lave linge j'ai trouvé deux systèmes qui permettent une programmation à la température voulue (Alfa MIX et Preconnex). Car les machines à laver directement connectable à l'eau chaude et l'eau froide ne sont données.

A+

[invite648870f1]

Et on le trouve où ces 2 appareils merveilleux ??

Pour info chez moi j'ai :
- un lave vaiselle Siemens récent (5 ans) qui est branché directement sur le ballon d'eau chaude : aucun souci, sauf qu'il faut ouvrir en fin de lavage pour que ça sèche,
- un vieux (12 ans) lave linge Electrolux, branché avec un mitigeur thermostatique de salle de bain, ça marche bien très aussi, sauf qu'en fin de lavage (avant rincage donc), il faut mettre le mitigeur sur froid sinon...ça rince à l'eau chaude.

Ces 2 appareil m'intéressent donc car ils permettraient d'automatiser mon processus...manuel

Merci.

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,

A ce jour ce sont les seuls que j'ai trouvés il faut compter + de 300€

A+

Un bonjour du Gascon,

Pour l'Alfa-Mix :

ci-joint la liste des tarifs privés.
Sous le lien suivant, vous pourrez retirer les informations nécessaires sur Alfa mix : http://www.alfamix.france-allemagne.net/alfamix.php.

Pour le PRECONNEX :

### Merci de communiquer les coordonnées par messages privés

prix HT d’un préconnecteur : 231, 60 €. Il faut rajouter à celui-ci des frais de port de 15 €

A+