PAC : qui croire ? que faire ?

[invite39ea934e]

Et comme j'y pense, faire du bois, ça réchauffe! (fallait la faire!)
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[Philou67]

"on ne chauffera jamais avec une pac en réno pour moins cher qu'avec le bois" :
mes chiffres de avril 2007 à avril 2008 :
Pour 320m², 900m3:
480€ d'elec pour le chauffage (pac)
60€ d'élec pour l'ECS (pac)
250€ de fuel (chaudière pendant 22j tarif rouge EDF)
200€ de bois (cheminée)

auparavent 3500l de fuel et 300€ de bois

Ce sont des chiffres réels, par une affabulation sortie de mon esprit!
Si vous chauffez pour moins chere au bois, bravo

Si je résume, vous avez besoin aujourd'hui :
- PAC : 480/0,10*3 = 14400 kWh
- Fuel : 250*10 = 2500 kWh
- Bois : 200/50*400*2 = 3200 kWh
- total = 20100 kWh
Avant :
- Fuel : 3500*10 = 35000 kWh
- Bois : 300/50*400*2 = 4800 kWh
- Total : 39800 kWh
Entre les deux, avez-vous changer de maison ?
Par ailleurs, une pour un besoin de 20000 kWh, avec une chaudière bois de rendement 90%, vous payeriez 20000/4,5/400*50 = 670 €... pas mal non ?

Bases du calcul :
1 stère = 400kg
1 stère = 50€
COP PAC = 3
PCI fuel = 10 kWh/l
Rendement cheminée : 2kWh/kg de bois
Prix de l'électricité : 0,1 €/kWh

[dbercy]

Si je résume, vous avez besoin aujourd'hui :
- PAC : 480/0,10*3 = 14400 kWh
- Fuel : 250*10 = 2500 kWh
- Bois : 200/50*400*2 = 3200 kWh
- total = 20100 kWh
Avant :
- Fuel : 3500*10 = 35000 kWh
- Bois : 300/50*400*2 = 4800 kWh
- Total : 39800 kWh
Entre les deux, avez-vous changer de maison ?
Par ailleurs, une pour un besoin de 20000 kWh, avec une chaudière bois de rendement 90%, vous payeriez 20000/4,5/400*50 = 670 €... pas mal non ?

Bases du calcul :
1 stère = 400kg
1 stère = 50€
COP PAC = 3
PCI fuel = 10 kWh/l
Rendement cheminée : 2kWh/kg de bois
Prix de l'électricité : 0,1 €/kWh

Rectificatif:

pourquoi enlever la conso ECS et la laisser dans le calcul avec le fuel?

Concernant le prix du kwh élec, je suis loin d'être à 0,1€ !!: en tempo et avec le calcul de conso en fonction du nombre de jours bleus et blancs (avec tarification pour le jour et la nuit), je suis arrivé à un prix moyen ttc de 0,06€ le kwh! (j'ai un compteur tri directement en entrée de PAC qui enregistre la conso pour chaque période tempo)
Ma conso réelle consomnée pour la PAC était de 9000kwh pour l'année (ECS inclue) soit 9000X0,06= 540€

Avec un COP de 3 donc 9000X3= 27000kwh/an
+2500kwh (fuel) + 3200kwh (bois)= 32700kwh/an.

Je pense que la différence (avec le fuel) est surtout liée à l'ECS qui neccessitait de laisser la chaudière fuel allumée 24h/24, 365j/an, grosse consomnatrice de fuel et maintenant, la PAC ne fonctionne la nuit 1/2h seulement pour remonter la temp du ballon ECS soit 60€/an.

Faut-il laisser la chaudière bois allumée en permanence comme le fuel pour faire l'ECS?
Beaucoup renoncent à la cheminée à cause de la corvée bois, c'est amusant au départ mais vite lassant au bout de quelques années.

[Philou67]

Franchement, je doute fort qu'il faille 5000kWh DE PLUS pour l'ECS entre un chauffe-eau à ballon et une chaudière fuel... mais bon, acceptons.

Partons également de 27000 kWh comme besoin chauffage + ECS.
Avec une chaudière à bois, le cout annuel est de 900€ environ. Comme il est fortement conseillé de la coupler à un ballon tampon (chauffage et ECS), elle va tourner en été pour l'eau chaude, mais pas en continu. Donc toujours avec le même rendement qu'en hiver.
Avec la solution 100%, votre impact CO2 est quasi nul, ce qui est très loin d'être le cas avec votre solution multi-énergie. Et en énergie primaire, n'en parlons même pas.
Une chaudière bois + renforcement de l'isolation pour diminuer de moitié le besoin, voila une bonne alternative... Pardon, c'est l'inverse : isolation puis chaudière.

[dbercy]

Une chaudière bois + renforcement de l'isolation pour diminuer de moitié le besoin, voila une bonne alternative... Pardon, c'est l'inverse : isolation puis chaudière.

Je trouve que PAC + renforcement de l'isolation est aussi un très bon compromis écologique et financier.

[invitedbb5457c]

Franchement, je doute fort qu'il faille 5000kWh DE PLUS pour l'ECS entre un chauffe-eau à ballon et une chaudière fuel... mais bon, acceptons.

Peut-être qu'un réglage de température plus bas a fait baisser de façon importante les pertes thermiques du ballon. Si, en plus, il y a eu remplacement par un ballon mieux isolé...

Concernant le prix du kwh élec, je suis loin d'être à 0,1€ !!: en tempo et avec le calcul de conso en fonction du nombre de jours bleus et blancs (avec tarification pour le jour et la nuit), je suis arrivé à un prix moyen ttc de 0,06€ le kwh! (j'ai un compteur tri directement en entrée de PAC qui enregistre la conso pour chaque période tempo)

Sur le site d'EDF, j'ai trouvé les tarifs suivants :
Heures Creuses Jours bleus : 0,0456
Heures Pleines Jours blancs : 0,0566
Heures Creuses Jours blancs : 0,0931
Heures Pleines Jours rouges : 0,1104
Heures Creuses Jours rouges : 0,1728
Heures Pleines Jours rouges : 0,4833

En prenant 150 jours de chauffe par an répartir comme suit :
- 22 jours rouges chauffés au fuel
- 43 jours blancs chauffés électricité HC
- 85 jours bleus chauffés électricité HC
Si x représenter la consommation moyenne d'un jour blanc, et (a*x) représente la consommation moyenne d'un jour bleu.
Pour obtenir une moyenne de 0.06 ct de moyenne, il faut que :
(43*x*0,0931 + 85*a*x*0,0456) = 0.06 * (43*x + 85*a*x)
D'ou : (43*0,0931-43*0.06) = a*(85*0.06 - 85*0.0456)
D'ou : a = (43/85)*(0,0931 - 0.06)/(0.06 - 0.0456) = 1.16
La consommation de chauffage des jours bleu serait supérieure de 16% au jours blancs ???
En plus, je n'ai compté QUE du courant de nuit ! Le même calcul avec les tarifs HP aura donner une consommation des jours bleu 5 fois supérieure à celle des jours blancs...

Donc il serait intéressant que tu nous indiques comment tu as fait ton calcul de coût moyen...

[invite3151758a]

Tu as du mal recopier :

Heures Pleines Jours rouges : 0,1104
Heures Creuses Jours rouges : 0,1728
Heures Pleines Jours rouges : 0,4833

[invitedbb5457c]

Tu as du mal recopier :

Heures Pleines Jours rouges : 0,1104
Heures Creuses Jours rouges : 0,1728
Heures Pleines Jours rouges : 0,4833

Oups... J'ai décalé les blanc et rouge :

Heures Creuses Jours bleus : 0,0456
Heures Pleines Jours bleus : 0,0566
Heures Creuses Jours blancs : 0,0931
Heures Pleines Jours blancs : 0,1104
Heures Creuses Jours rouges : 0,1728
Heures Pleines Jours rouges : 0,4833
(J'aurai mieux fait de mettre seulement un lien vers le site d'EDF : Tarif TEMPO + onglet "en savoir plus")


Pour revenir à l'installation de dbercy :

480€ d'elec pour le chauffage (pac)
60€ d'élec pour l'ECS (pac)
...

je suis soulagé de 2600€ par an qui reste dans ma poche.

En installant une vulgaire résistance en lieu et place de la PAC, pour la même consommation de chauffage, la consommation électrique aurait été 3 fois supérieure (en prenant un COP moyen de 3, pour une PAC HT, c'est généreux, il me semble...)
On obtient :
1440€ d'électricité pour le chauffage (resistance)
180€ d'électricié pour l'ECS (resistance)
... identique

=> économie de 1500€ par rapport à l'année précédente (fuel + bois)

1500 € d'économie, pour un investissement dérisoire : juste une résistance !

Par rapport à cette solution, le retour sur investissement de la PAC serait 2.4 x plus long ! (Ca fait environ 13 ans)

D'autant plus que :
- La résistance ne demande aucun entretient (vraiment aucun !) et à une durée de vie très très longue !
- Il est possible d'optimiser cette solution, en utilisant la chaudière les jours rouges et les jours blancs => diminution des factures + diminution de l'investissement (pour les jours bleus, une résistance plus petite suffit).

[dbercy]

Peut-être qu'un réglage de température plus bas a fait baisser de façon importante les pertes thermiques du ballon. Si, en plus, il y a eu remplacement par un ballon mieux isolé...

Sur le site d'EDF, j'ai trouvé les tarifs suivants :
Heures Creuses Jours bleus : 0,0456
Heures Pleines Jours blancs : 0,0566
Heures Creuses Jours blancs : 0,0931
Heures Pleines Jours rouges : 0,1104
Heures Creuses Jours rouges : 0,1728
Heures Pleines Jours rouges : 0,4833

En prenant 150 jours de chauffe par an répartir comme suit :
- 22 jours rouges chauffés au fuel
- 43 jours blancs chauffés électricité HC
- 85 jours bleus chauffés électricité HC
Si x représenter la consommation moyenne d'un jour blanc, et (a*x) représente la consommation moyenne d'un jour bleu.
Pour obtenir une moyenne de 0.06 ct de moyenne, il faut que :
(43*x*0,0931 + 85*a*x*0,0456) = 0.06 * (43*x + 85*a*x)
D'ou : (43*0,0931-43*0.06) = a*(85*0.06 - 85*0.0456)
D'ou : a = (43/85)*(0,0931 - 0.06)/(0.06 - 0.0456) = 1.16
La consommation de chauffage des jours bleu serait supérieure de 16% au jours blancs ???
En plus, je n'ai compté QUE du courant de nuit ! Le même calcul avec les tarifs HP aura donner une consommation des jours bleu 5 fois supérieure à celle des jours blancs...

Donc il serait intéressant que tu nous indiques comment tu as fait ton calcul de coût moyen...

je reprend ma dernière facture EDF (21 avril 2008)
Tarif tempo 18kw code 030:

bleu HC: 0,0307ht , 0,0371ttc
bleu HP: 0,0391ht , 0,0473ttc

blanc HC: 0.0669ht , 0,0809ttc
blanc HP: 0,0801ht , 0,0969ttc

rouge HC: 0,1277ht , 0,1545ttc
rouge HP: 0,3646ht , 0,441ttc

Relevé sur le compteur électronique directement à la PAC (chauffage et ECS) sur 12 mois:

bleu HC: 2722kwh X 0,0371ttc = 101€ttc
bleu HP: 3450kwh X 0,0473ttc = 163€ttc

blanc HC: 1109kwh X 0,0809ttc = 90€ttc
blanc HP: 1498kwh X 0,0969ttc = 145€ttc

rouge HC: 44kwh X 0,1545ttc = 7€ttc
rouge HP: 77kwh X 0,441ttc = 34€ttc

TOTAL: 8900kwh pour 540€ soit 0,0606€ttc ...... CQFD !

Ces chiffres sortent directement de mon compteur électronique dédié à la PAC (et régulation ce qui explique la conso jours rouges) ainsi que sur ma facture EDF, donc je ne comprends pas la tarification donnée sur ce post!!??

[invitedbb5457c]

Reprenons les calculs de philou :

Si je résume, vous avez besoin aujourd'hui :
- PAC : 480/0,10*3 = 14400 kWh
- Fuel : 250*10 = 2500 kWh
- Bois : 200/50*400*2 = 3200 kWh
- total = 20100 kWh
Avant :
- Fuel : 3500*10 = 35000 kWh
- Bois : 300/50*400*2 = 4800 kWh
- Total : 39800 kWh

Relevé sur le compteur électronique directement à la PAC (chauffage et ECS) sur 12 mois:

bleu HC: 2722kwh X 0,0371ttc = 101€ttc
bleu HP: 3450kwh X 0,0473ttc = 163€ttc

blanc HC: 1109kwh X 0,0809ttc = 90€ttc
blanc HP: 1498kwh X 0,0969ttc = 145€ttc

rouge HC: 44kwh X 0,1545ttc = 7€ttc
rouge HP: 77kwh X 0,441ttc = 34€ttc

TOTAL: 8900kwh pour 540€ soit 0,0606€ttc ...... CQFD !

Je pense que la régulation tourne toute l'année, ce qui fait :
(44+77) * 365/22 = 2007kWh par an
Reste 6892kWh consommé par la PAC proprement dite.
Avec un COP de 3 : 20677kWh de chauffage (+ECS) au lieu des 14400kWh donné par philou
Soit un total de 26377 kWh a comparer avec les 39800kWh de l'année précedante.
La question de philou reste d'actualité :

Entre les deux, avez-vous changer de maison ?

[dbercy]

Reprenons les calculs de philou :

Je pense que la régulation tourne toute l'année, ce qui fait :
(44+77) * 365/22 = 2007kWh par an
Reste 6892kWh consommé par la PAC proprement dite.
Avec un COP de 3 : 20677kWh de chauffage (+ECS) au lieu des 14400kWh donné par philou
Soit un total de 26377 kWh a comparer avec les 39800kWh de l'année précedante.
La question de philou reste d'actualité :

Non, je n'ai pas changé de maison, simplement qu'avec une PAC, les radiateurs chauffent uniformément en BT entre 35° et 45° sans hausse ni baisse (thermostatiques ouvert à fond),contrairement avec la chaudière fuel ou il faut intervenir sur les robinets thermostatiques et bizzarement, la température int reste confortable aux alentours de 19,5°!!
Les utilisateurs de PAC pourront vous le confirmer, il est souvent inutile de tourner en HT avec une PAC contrairement aux idées reçues!

Je ne vais pas essayer de vous convaincre, pourtant la réalité des chiffres est bien là, que vous l'admettiez ou non, je sais ce que je paye et nous n'avons pas racheté de pull cet hiver.
Je suis passé de 3100€ (2006-2007) à moins de 1000€ (2007-2008) que vous le vouliez ou non, inutil d'essayer de décortiquer le sens du vent ou le nb d'anticyclones sur ma région.

[invitedbb5457c]

La consommation de chauffage des jours bleu serait supérieure de 16% au jours blancs ???

C'est surprenant... Mais c'est normal !

Premièrement, j'ai oublié les 200 stéres de bois...
Je pense qu'elles sont brûlées principalement pendant les périodes blanches et rouges d'EDF (ça paraît logiques !). Et en journée (pas à 3h du mat !)
Ce qui représente en moyenne 3200 /(43+22) = 49kWh/j
Ce chiffre est a comparer au 165kWh/j fournies par PAC pendant les jours blancs (avec COP=3 et en décomptant la régulation)
20% d'appoint bois pendant les périodes blanches HP, c'est pas négligeables !

Et la second chose, c'est que les tarifs :

bleu HC: 0,0307ht , 0,0371ttc
bleu HP: 0,0391ht , 0,0473ttc

blanc HC: 0.0669ht , 0,0809ttc
blanc HP: 0,0801ht , 0,0969ttc

rouge HC: 0,1277ht , 0,1545ttc
rouge HP: 0,3646ht , 0,441ttc

Sont inférieurs de 10 à 20 % a ceux donner par EDF sur son site ... Pour tant, sur le site d'EDF, ce sont les tarif de 2006, et je pense pas qu'ils aient baissé depuis !
Les tarifs TEMPO sont peut-être dépendant de l'année de souscription...

Je ne vais pas essayer de vous convaincre, pourtant la réalité des chiffres est bien là, que vous l'admettiez ou non, je sais ce que je paye et nous n'avons pas racheté de pull cet hiver.

Mais, on est sûr, nous aussi, que tes factures ont baissées. Ce qu'on essaye d'expliquer scientifiquement, c'est pourquoi elles ont baissées de plus de 2000€ par an.

J'en suis a peu prêt là :
- 1/3 de la baisse est dû à la performant de la PAC (le COP=3)
- 1/3 de la baisse est dû à l'excellent prix de ton électricité (Par exemple moins de 4ct/kWh pendant les HC des 300 jours bleus !)
- mais je n'explique pas l'origine des 1/3 de la baisse restant...

Pour ce dernier tier, je ne peux qu'émettre des hypothèses :
- La consommation de la chaudière en veille pendant tout l'été ?
- Le passage en BT ? Au passage, pourquoi avoir une chaudière fuel HT, si 35°C suffise pour chauffer ta maison ?
- La mise en place d'un anti thermosiphon ?
- Un changement de mode de vie ?
- Un hiver particulièrement doux ?
- Etc...

Les utilisateurs de PAC pourront vous le confirmer, il est souvent inutile de tourner en HT avec une PAC contrairement aux idées reçues!

Pour le passage de HT en BT, ce n'est pas la source de chaleur qui compte, mais la taille des radiateurs ! Ce n'est possible de baisser la température que :
- si l'ancienne installation de chauffage avait été sur-dimensionnée
- si une amélioration de l'isolation, après coup, a rendu l'installation sur-dimensionnée
- si on refait l'installation (radiateurs BT et plancher chauffant)

Une dernière réflection :
La consommation totale de chaleur est de l'ordre de 26400kWh/an
Avec 200 stères de bois et (250 + 540) litres de fuel, ça représente environ 11100kWh/an.
Combien couterait une installation solaire combiné qui couvre 70% du besoin annuel ?
Et qui aurait donc engendrait la même réduction...
Bien sur, il faut avoir un positionnement des capteurs optimum pour l'hivers, et la place pour une très grosse hydro-accumulation...
Autre problème, il y aurait l'obligation de chauffer (gratuitement !) une piscine à la fin du printemps et en été afin d'éviter la sur-chauffe des capteurs...

[dbercy]

Concernant les tarifs tempo EDF, je suis très surpris que je puisse éventuellement bénéficier d'un tarif preferentiel !
Y aurait-il quelqu'un sur ce forum qui puisse vérifier sur sa facture les tarifs ht tempo et nous les communiquer, il serait surprenant que les tarifs EDF s'appliquent à la tête du client?.

Concernant le 1/3 d'économie "évaporé", je tiens à presciser que j'ai réglé ma température ballon ECS (500l) à 43°, et bloquer la période de chauffe entre 4 et 5h du mat (programmation régulation de la PAC).
Mes radiateurs me paraissent effectivement surdimentionnés et permettent de tourner entre 35 et 45°.

l'isolation de la toiture est faite en partie par un toit de chaume (déjà existant)
J'ai aussi installé dans le foyer de la cheminée un système récupérateur de chaleur "TIFON", très efficace car le volume de mon salon avec mezzannine fait 300m3.
J'ai aussi installé un grand ventilateur en haut de mezzanine qui tourne doucement en aspiration et permet de rabaisser la température en partie supérieure et donc monter la température en partie basse.

Concernant la PAC, une prise d'air pulsée par un extracteur reffoule l'air chaud de ma serre (en partie haute) vers l'entrée de ma PAC, augmentant ainsi le rendement en journée en périodes propices (ainsi que l'été pour chauffer la piscine). l'air extrait de la serre varie entre 25° et 35° et contribue à l'élévation de la température à l'entrée de PAC (donc son rendement).

Toutes ses astuces permettent effectivement d'améliorer l'efficacité de ses modes de chauffage, le solaire sera la prochaine étape.

Ouff......on a trouver le tiers manquant, je suis soulagé

[yves35]

bonjour,

Autre problème, il y aurait l'obligation de chauffer (gratuitement !) une piscine à la fin du printemps et en été afin d'éviter la sur-chauffe des capteurs...

non, pas du tout il suffit de vidanger la partie des capteurs inutiles et de conserver seulement la surface pour l'ECS.Autre solution,bâcher la partie inutile si les capteurs sont au sol.

Yves

[herakles]

non, pas du tout il suffit de vidanger la partie des capteurs inutiles et de conserver seulement la surface pour l'ECS.Autre solution,bâcher la partie inutile si les capteurs sont au sol

euh , me permettrez-vous l'outrecuidance d'oser vous suggérer d'engranger cette manne estivale dans le sous-sol : sous la maison , autour d'un puits canadien , dans un stockage intersaisonnier ....

la terre est là , pour qui a un peu de terrain autour de la maison ou pour ceux qui s'apprêtent à construire !

Google est un bon copain : interrogez le sur le projet CEFIM à Perpignan ..

Quand il y a des calories qui tombent du ciel entre juin et Septembre , c'est bête de ne pas en profiter avec des moyens rustiques ..préchauffer la terre autour des puits canadiens ..relever de 5 ou 8 degrés la température du sous-sol sous la dalle du RDC d'une maison avec de l'air surchauffé ou d'eau chaude en abondance ..fastoche !
les galets sont là , les tuyaux PER aussi...

[Philou67]

Concernant le 1/3 d'économie "évaporé", je tiens à presciser que j'ai réglé ma température ballon ECS (500l) à 43°

C'est encore dans la zone de prolifération des légionnelles (lire Fiche 1 de cette circulaire ministérielle).
Par ailleurs le tableau 1 stipule que la température de l'eau du ballon doit être maintenue en permanence à plus de 55°C et être amenée à 60°C quotidiennement. Ne faites pas trop d'économies au détriment de votre santé

Premièrement, j'ai oublié les 200 stéres de bois...

200 stères de bois
Tu voulais dire 200€ de bois

[herakles]

200 stères de bois

Grillé par Philou! !!! grrr... je m'apprêtais à sortir ma plus belle prose pour le faire remarquer , l'air de rien ..

[dbercy]

C'est encore dans la zone de prolifération des légionnelles (lire Fiche 1 de cette circulaire ministérielle).
Par ailleurs le tableau 1 stipule que la température de l'eau du ballon doit être maintenue en permanence à plus de 55°C et être amenée à 60°C quotidiennement. Ne faites pas trop d'économies au détriment de votre santé

Depuis 1 an, pas de maladies, j'ai eu confirmation par les pros que la legionnellose se développe surtout dans l'eau stagnante et les tuyauteries encrassées, ce qui n'est pas le cas chez moi, l'eau n'a pas le temps de stagner.

[Philou67]

J'ai travaillé 10 ans dans un environnement climatisé... jamais malade. Mis à part ça, c'est une preuve scientifique ?
Si les directives ministérielles indiquent qu'il faut maintenir les ballons à 55°C, il y a une raison... je suppose que vous prenez vos douches la nuit ? M'enfin, si vous avez la confirmation des professionnels, alors allez-y

[SK69202]

Bonsoir,

ce qui n'est pas le cas chez moi, l'eau n'a pas le temps de stagner.

Avec un ballon de 500 l, qu'une pac chauffe en 1/2 la nuit.......

Il y a un autre poste d'économie possible


@+

[dbercy]

Avec un ballon de 500 l, qu'une pac chauffe en 1/2 la nuit.......

Il y a un autre poste d'économie possible


@+

C'est dingue, faut tout justifier ......

Je réexplique pour la nième fois:
La PAC n'a besoin d'environ 1/2 heure pour remonter la température de l'eau à 43° dans un ballon de 500l, l'eau n'est pas redescendu à 0° mais à env 35° donc il y a juste à remonter l'ECS de 8-10°/jour, soit un coût annuel de 60€ d'élec.

[Philou67]

La PAC n'a besoin d'environ 1/2 heure pour remonter la température de l'eau à 43° dans un ballon de 500l, l'eau n'est pas redescendu à 0° mais à env 35° donc il y a juste à remonter l'ECS de 8-10°/jour, soit un coût annuel de 60€ d'élec.

Et vous croyez que l'eau du ballon fait de la trottinette quand vous ne l'utilisez pas ? (désolé pour ce jeu de mot taquin, mais c'est pour souligner que dans un ballon, l'eau est principalement stagnante).

[invite66fde772]

salut, je suis en phase devis de renovation d une maison: ma question gaz ou elec? chaudiere a condensation ou pac air/air.
j ai interroge poweo qui est 10% moins cher que gdf/edf, vive l europe!!!!
et gien edf/gdf m ont propose de ne pas augmenter leur tarif pendant 2 ans!!

[invitedbb5457c]

J'ai travaillé 10 ans dans un environnement climatisé... jamais malade. Mis à part ça, c'est une preuve scientifique ?

Il s'agit peut-être d'un ballon de 500l d'eau "morte" dans lequel il y a un petit ballon d'eau sanitaire, au bain-mari. Ou un serpentin échangeur pour l'eau sanitaire.
Dans ce cas, la stagnation est limitée, donc le risque aussi.

[Philou67]

salut, je suis en phase devis de renovation d une maison: ma question gaz ou elec? chaudiere a condensation ou pac air/air.
j ai interroge poweo qui est 10% moins cher que gdf/edf, vive l europe!!!!
et gien edf/gdf m ont propose de ne pas augmenter leur tarif pendant 2 ans!!

Ah... que ne ferait-on pas comme belles promesses pour vous lier à jamais à la fée électrique pour votre chauffage... C'est pitoyable je trouve.

[dbercy]

Et vous croyez que l'eau du ballon fait de la trottinette quand vous ne l'utilisez pas ? (désolé pour ce jeu de mot taquin, mais c'est pour souligner que dans un ballon, l'eau est principalement stagnante).

Ma régulation Dimplex prend en compte la légionnelose et une fois par semaine, la temp du ballon ECS est poussé à 60° (départ PAC à 65°) d'ou l'avantage d'une PAC 65° qui permet de programmer le mode antilegionnelose.

Une très bonne régulation de PAC ainsi qu'un Ballon tampon bien dimentionné est aussi important que la PAC elle même.

[dbercy]

Concernant les tarifs tempo EDF, je suis très surpris que je puisse éventuellement bénéficier d'un tarif preferentiel !
Y aurait-il quelqu'un sur ce forum qui puisse vérifier sur sa facture les tarifs ht tempo et nous les communiquer, il serait surprenant que les tarifs EDF s'appliquent à la tête du client?.

Personne sur le forum qui a un abonnement EDF TEMPO (12-18kw) pour nous faire part de la tarification qui est indiquée sur sa facture??

[invite3151758a]

Je t'aurai bien aidé mais je ne suis même pas chez EDF

[invite24f8b32e]

Ma régulation Dimplex prend en compte la légionnelose et une fois par semaine, la temp du ballon ECS est poussé à 60°

Il me semblait qu'on devait monter a 70° de maniere hebdomadaire

[f6bes]

Bjr Debercy,
Trouver la tarification EDF sur le net :
http://www.edf.fr/accueil/j-ai-besoi...te-141626.html
L'option Tempo semble ne semble plue etre propose , mais exsite toujours.
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A+