Isolation thermique par l'extérieur sur vieille maison: plein de questions!

[invite7f27f1de]

Merci pour tous ces premiers éléments de réponse.

Pour autant, tout cela me plonge dans la perplexité!

En effet, en parcourant internet, dont ce forum, je lis essentiellement des conseils d'utilisation de techniques d'isolation extérieures utilisant des matériaux "naturels" (paille, chanvre, laine de bois, etc...).
A contrario, après plus de 10 consultations d'entrepreneurs de la région grenobloise, la seule technique que l'on m'a proposée, c'est le grand standard: plaque polystyrène + treillis + enduit.

D'ou vient ce contraste?
Est ce que comme souvent, les entrepreneurs se callent sur la solution la plus standardisée et répétable, et celle qu'ils connaissent le mieux par expérience?

Ou alors, il y a un effet de mode concernant les matériaux plus naturels, tandis que les entrepreneurs se focalisent avant tout sur le rapport qualité/prix?

ou alors, j'ai vraiment pas bien choisi les entrepreneurs consultés?!!

En tout cas, merci de continuer à m'éclairer!

[herakles]

Tu devrais contacter un des commerciaux qui proposent ces procédés (Rck..431 ou Rck 401..) pour avoir la liste des entrepreneurs qualifiés ..

[Ulyssesourd]

Bonjour,

Merci pour tous ces premiers éléments de réponse.

A contrario, après plus de 10 consultations d'entrepreneurs de la région grenobloise, la seule technique que l'on m'a proposée, c'est le grand standard: plaque polystyrène + treillis + enduit.
D'ou vient ce contraste?
Est ce que comme souvent, les entrepreneurs se callent sur la solution la plus standardisée et répétable, et celle qu'ils connaissent le mieux par expérience?
Ou alors, il y a un effet de mode concernant les matériaux plus naturels, tandis que les entrepreneurs se focalisent avant tout sur le rapport qualité/prix?

Tu as trouvé la réponse toi-même ...

Simplement parce que les entrepreneurs ne veulent pas faire un travail compliqué et que le PSE est l'isolant le moins cher du marché et le plus facile à mettre en oeuvre...

Une vielle maison en pierres de 100 ans ne se rénove pas comme une maison en agglos
donc lui préferer des matériaux écolo : paille, chanvre, laine de bois, chaux, etc...et surtout pas de ciment ni pse ni résine etc...

J'avais refair une partie du mur de ma cave de ma maison : crépis en ciment...eh bien je vois les traces d'humidité sur ce crépis...

Mais attention renseignes toi si le prêt "vert" que propose l'Etat est toujours en "cours" car avec la crise économique actuelle, je ne sais pas si ce prêt "vert" suit son cours...

Changes donc des entrepreneurs ...Prends ceux qui ont la tête écolo...

A+

[invitedbb5457c]

Une vielle maison en pierres de 100 ans ne se rénove pas comme une maison en agglos
donc lui préferer des matériaux écolo

Il faut surtout des matériaux qui laisse passer la vapeur d'eau...

Dans la liste des explications, il y a aussi :
- la puissance "Marketing/Pub" des vendeurs de PSE/LDV.
- pour les produits écolos, il faut aller chercher l'info, les fournisseurs, etc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7f27f1de]

Re, merci encore...

Et une question subsidiaire:

Je suppose qu'il n'est pas couillon, pour un néophyte comme moi face à un projet si couteux, de faire faire un "bilan énergétique", non?
Du coup, bis répétita, face aux multiples organismes qui doivent proposer cela, avez vous des conseils à me donner? Des organismes fiables, performants, et pas trop coûteux, qui dresseront un bilan de ma maison, et me conseilleront judicieusement pour optimiser l'isolation et le chauffage de celle ci?

merci d'avance!

[Eric DUPONT]

Bonjour,



Tous les entrepreneurs me proposent les éléments communs suivants:

-grattage de l'ancien crépis
-mise en place d'un nouveau support
-collage (+ rivetage plastique éventuel) de plaques de polystyrène sur ce support
-recouvrement par un enduit de finition.

En revanche, les caractéristiques techniques varient:

a-certains me proposent de purger la totalité du crépis d'origine (100 ans) tandis que d'autres proposent de purger uniquement les zones ou le crépis est endommagé
b-certains proposent du polystyrène de 10 cms épaisseurs, d'autres 11 et d'autres 12, en arguant à chaque fois que c'est l'épaisseur requise pour bénéficier de la réduction d'impôt.
c-certains proposent un enduit/crépis de finition à la chaux (qui permet de ne pas retenir l'humidité), et d'autres un enduit plastique ou résine (qui disent ils permet d'éviter les fissures générées par les enduits à la chaux)!
d-certains proposent des appuis de fenêtres avec plaque aluminium, tandis que d'autre proposent de faire une extension ciment des appuis de fenêtre
e-certains me proposent un devis à 35 000 euros, d'autres jusqu'à 58 000 euros!!

Questions:

-peut on se contenter de ne purger que les partis endommagées d'un vieux crépis, ou est il plus efficace de tout purger?
-quelle est l'épaisseur minimum de l'isolant polystyrène requise pour bénéficier de la réduction d'impot?
-y-a-t-il plusieurs types de polystyrène, et si oui, quel est le plus performant?
-quel est l'enduit de finition le plus performant selon vous, et pourquoi?
-quel est selon vous un prix au m² acceptable pour les travaux que je souhaite entreprendre (purge ancien revêtement + isolation + nouveau revêtement)?
-quelle meilleure solution pour les appuis de fenêtre?
-connaissez vous des entrepreneurs fiables dans ce domaine dans la région grenobloise?
-autre conseil éventuel?

Merci beaucoup de vos réponses!

salut,

Je vais te donner mon avis et par rapport a mon experience et aussi ce que je souhaite faire , j'ai un bep de maconnerie obtenue il ya 2 ans j'ai fais plusieurs renovation de batiment ancien qui dattent de 100 ans et d'une surface equivalente a ta maison et je m'interaisse tout particulierment a l'isolation par l'exteieure parceque c'est peu etre ce que j'ai envie de faire en tant qu'artisan pour les particuliers et donc evidement je cherche les solutions les plus performantes et les moins chers.

pour le probleme du polystyrene sur le batiment ancien en pierre avec des mur qui font 50 centimetre d'epaisseur et le risque de remonter capilaire. au debut je pensais que c'etait impossible d'isoler ces batiments avec du polystyrene a cause de la remonte d'humidité et a bien y refflechir et a travers es reponses que je vois sur le forum et bien je me rends compte que c'est peu etre pas impossible. il faut bien comprendre que le mur va chauffer a une vingtaine de degre et que si ya de l'eau qui remonte elle va etre evacué par l'interieur de la maison.

pour la preparation du support un mur qui datte de 100 ans le crepi doit partir facilement en lambeau et je crois qu'il serait prefferable de mettre a nu tout le mur et de projetter un ciment sur grillage pour avoir une surface d'accroche pour fixer les panneaux, je parle avec mon bon sens et peu etre c'est pas la verité, mais si on a une remonter d'humidité il vaux mieux avoir du ciment sur la pierre qui tiendra quelque soit l'avenir de la maison et c'est aussi pour ca quil vaut mieux enlever tout l'ancien crepi qui lui risque de ne pas resister a une humidité superieur au cas ou la maison serrait pas chauffer pendant plusieurs mois ou années.

en ce qui concerne l'epaisseur de l'isolant je crois que le polystyrene coute 10 euro le metre carré en 10 centimetre de ce coté je pense que je metrais plutot 15 centimetre , comme je l'ai deja calculer pour 280 metre carré par une temperature de 0°C ca fais une depense energetique de 2Kwh pour 10 centimetre et donc pour 15 centimetre ca fais plus que 1,5 kwh.

un isolant epais est peu etre pas important aujourd'hui mais le sera dans 10 ans. si par exemple dans 10 ans tu mets une pompe a chaleur le cout de cette pompe augmente avec la puissance et il vaut mieux quel soit la moins puissante possible, car c'est pareille pour les radiateurs, moin ya de puissance a fournir et meilleur ke rendement est , les radiateur on besoin de moins chauffé, il en faut moins et le rendement de la pompe est meileur.

en ce qui concerne le choix de l'isolant le polystyrene expanse avec les queue d'arronde qui permette l'accroche d'un enduit hydraulique de 2 centimetre me parret etre le plus performant dans le temps et toujours pour les problemes d'humidité evoquer , les queue d'arronde permettent une accroche mecanique alors que jusqu'a present je n'ai trouver aucun autre isolant qui permette cela. tout les autres isolant laine de bois, laine de roche sont apparament recouvert d'un enduit avec fibre de verre et enduit.

par le passer je construisais des bateaux d'avirons en materiaux composites et des planches a voiles et donc j'utilais des ames en mousse mais aussi en nidd'abeille et je connais bien les problemes d'acrochage sur ces materiaux et c'est assez compexe mais pour moi ce qui a le plus le chance d'acrocher dans le temps c'est le polystyrene expansé avec l'enduit hydraulique, me^me trempé dansl'eau sa continuerai de tenir alors que l'on ne pourrais pas en dire autant pour n'importe quel autre produit

en ce qui concerne les fissure genere par l'enduit a la chaux , il faudrait que la dilatation du polystyrene soit tres importante et ya le grillage metalique alors que l'enduit avec fibre de verre est beaucoup plus facile a realisé qu'un enduit hydraulique , l'enduit hydraulique coute pas plus cher a realiser ca demande de la pratique, il faut savoir tirer l'enduit et c'ets pas donner a tout le monde, ces fissures me paraissent peu probable a moins peu etre de faire de mauvais melange de mettre trop d'eau? par contre l'enduit plastique +fibre de verre me sembe beaucoup moins fiable dans le temps surtout pour l'accroche de l'enduit sur le polystyrene et les risuqe d'infiltatrion d'eau par tout les joints silicone.

pour les appuie de fenetre la modification de l'appuie de fenetre en le ralongeant me parret prefferable a un appuie de fenetre en alu ou en zinc , je pense que l'apuie en ciment tiendra plus longtemps qu'il est moins fragile et qu'il ya moins de risque de perte d'etancheité

il ya trois type de polystyrene , le plus performant c'est l'extrude apres c'est le expansé graphite puis l'expansé , mais je crois que seul l'expansé est vendue avec queue d'arronde pour l'enduit hydraulique, pour le credit d'impot ou le pret a taux zero il faut une performance minimal de 2,5 mais alle jusqu'a 3 ou 4 n'est pas une eresi , il faut que les encadrement de fenetre soit isoler aussi avec au moins 1 ou 2 centimetre d'isolant.

d'apres mes calcul 12 centimetre de poystyrene + un enduit hydraulique+ le deport de 7 volet avec avancement de l'appuie de fenetre + l'echaffaudage doivent revenir en ile de france a 18000 euro pour un support qui ne demande aucun traitement et pour 120 a 140 metre carré et ca demande 4 semainne de travaille a 2 si ya le support a preparé ca doit faire une semainne de plus et si ya le double de surface ca fais peu etre 8 semaines

en resume je pense qu'il faut raisonné investissement a long terme sur 30 ans et se projetter les consommations et les gains en energie realisable et a ce jour je pense que le poystyrene de tres forte epaisseur + enduit hydraulique + trelli metalique avec avancement des appuie de fenetre et des volet est vraiment ce qu'il ya de mieux et de moins cher.

d'un point de vue santé le polystyrene n'est pas ce qu'il y a de mieux au point de vue des emanations mais la il est a l'exterieur et si possible sur un revetement etanche en ciment, donc pour une maison ancienne il convient de s'assurer d'avoir une bonne ventilation interieur si possible a double flux pour bien aerer la maison, d'enlever les isolants interieurs et de choisir les produit naturels sur la pierre.

voila c'est mon argument en attente de mieux.il est important pour une grande maison de diminuer vraiment au maximum les deperdition thermiques pour pouvoir se contenter par la suite d'un petit chauffage car le prix de l'energie va augmenter et une pompe a chaleur de forte puissance coutera aussi tres cher,

sinon ya l'solation par laine ou fibre naturelle et bardage en bois, mais c'est pas sur qu'il yai assez de bois pour faire toute les maisons ???

[invite7d9989ec]

Bonjour,
Il existe des produits en fibre de bois qui pourraient convenir, attention toutefois au prix...
Par exemple ce nouveau produit de la marque unger-diffutherm : ici
Il a l'avantage de s'adapter aux murs dont la surface est chahutée.