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Condensation: ajuster les réglages viesmann

  1. athas

    Date d'inscription
    juin 2008
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    Gironde
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    62
    Messages
    76

    Post Condensation: ajuster les réglages viesmann

    bonjour à tous : mon premier post sur ce merveilleux forum
    mon installation chaudiere condensation gaz viesmann 200 w avec sonde extérieure + sonde intérieure vitotrol 200 avec production eau chaude en micro accumulation, pas de vanne mélangeuse pour circuit chauffage si j'ai bien compris la notice et les indicateurs vitotronic
    donc fonctionne en CIRCUIT A1
    chauffage par radiateurs alu montés en 1983
    pente 1.1 parallèle +1 pour 19° et 16° en réduit:
    zone Arcachon océanique doux
    je suis tout de meme surpris d'obtenir un resultat satisfaisant avec cette pente et je teste ces jours ci une pente de 1.0 qui semble pas mal avec 3° à 6° ... pourtant j'ai des radiateurs pas vraiment prévus pour basse temperature.
    mes questions:

    les règlages initiaux fait par l'installateur

    b0=0 (avec commande à distance, marches normale & reduite en fonction t° extérieure uniquement ) j'ai mis b0=3 (marches normale & réduite avec sonde d'ambiance de compensation )
    j'ai un doute si je laisse b0=0 est ce que la sonde intérieure influe ou pas ? et si je mets b0=2 est ce bien la "combinaison" des deux sondes ? en marche normale ET réduite
    b2=8 d'origine paramètre de réglage d'influence ambiance. Mais si b0=0 y a t il correction selon ambiance ce qui me semble important car j ai des apports considérable : insert puissant et véranda dont DOIT tenir compte la sonde !

    ensuite

    initialement
    paramètre b5=O initialement DONC j'avais le circulateur EN PERMANENCE même avec la nuit AUCUN démarrage brûleur ... ???
    j'observais un brassage d'eau froide PERMANENT .... je ne vois pas l'intérêt si ce n'est pour EDF !: ,
    Je précise que la notice ne prévoit une modification de ce paramètre que pour le circuit M2 avec vanne mélangeuse ... je précise aussi que cela fonctionne en tous cas ET que le systeme s'arrete en reduit
    DONC:
    j'ai mis b5=5 c'est à dire
    le circulateur chauffage est :
    arrêté si T° ambiante effective > T° consigne + 1° enclenché si T° ambiante effective < T° consigne
    donc il s'arrête toute les périodes de réduit (sauf si la T° intérieure baissait sous 16° .... jamais vu en 25 ans en prériode d'occupation)
    question y a t il un risque lors de l'arrêt de chauffe pour la chaudière si à cet instant le brûleur activé ?
    Voilà je précise qu'avant de faire appel à vous j'ai pas mal lu ... j'ai appelé le docteur Viesmann qui m'a renvoyé dans mes foyers ... que j'ai posé les questions au spécialiste installateur qui ne sait même pas à quoi correspond EXACTEMENT la parallèle !
    j'ai l'impression que les professionnels (enfin ceux que j'ai vus) font les choses "par coeur selon la recette" sans comprendre ce qu'ils font ????! J'ai connu ça dans mon domaine l'electronique chez certains et je n'aime pas!
    merci et j'espère avoir été clair et pas trop long cordialement merci d'avance


     


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  2. lolodecarvin

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    33
    Messages
    923

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    T'as tout compris, rien a ajouter

    tous tes reglages sont bons.

    Tu sais, tu modifies ta pente, mais ca ne changera plus grand chose.

    En ce qui concerne ta polémique sur la compétences des chauffagistes, je partage cal a 100%. Pour info, quand je travaillais avec les chauffagistes, a proximativement 95% des installateurs ne modifiaient pas la pente, et pire, 75% ne savaient comment faire.

    Alors la parrallele....
     

  3. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    region rennaise
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    Messages
    1 134

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Idem.
    J'arrive quasiment aux memes conclusion sur une viessmann. Juste la pente qui est chez moi a 0,7. Pas encore essayé plus bas ...
    J'ai mis en plus b2=20 (en cours d'ajustement ...) et la température départ baisse quand on s'approche de la température de consigne.

    Le chauffagiste a confié la mise en service et les reglages a une boite de maitenance .... La boite de maintenance a déjà eu du mal et a fait appelle au technicien de la marque. Pour lui la pente, c'etait forcement 1.2 avec des radiateurs même si je lui ai dit que ma maison etait hors normes pour l'isolation et que les radiateurs etaient largement dimensionnés ...
    Enfin, il a bien voulu me montrer comment on changait pente, parallèle ... mais je me suis debrouillé pour que le circulateur ne fonctionne pas 24h/24 ...
     

  4. fxt

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Messages
    53

    Talking Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Citation Envoyé par lolodecarvin Voir le message
    En ce qui concerne ta polémique sur la compétences des chauffagistes, je partage cal a 100%. Pour info, quand je travaillais avec les chauffagistes, a proximativement 95% des installateurs ne modifiaient pas la pente, et pire, 75% ne savaient comment faire.
    cette remarque me fait rire mon cher lolodecarvin
     

  5. lolodecarvin

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    33
    Messages
    923

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Citation Envoyé par fxt Voir le message
    cette remarque me fait rire mon cher lolodecarvin
    pourquoi??
     


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  6. athas

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    Gironde
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    Messages
    76

    Arrow Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    bonjour et merci à tous
    à propos de B2 et de l'influence de la sonde intérieure comment se passent les choses? Il semblerait que certains pensent inutile d'influer sur la sonde externe voire néfaste. Je comprends cela quand il n'y a aucune source intérieure (importante) de calories mais quand une maison comporte un foyer fermé, une véranda bien pensée, etc ... la sonde intérieure me semble pertinente? Chez Viessmann l'influence semble agir de 1 à 64.
    Est ce linéaire par exemple reglage à 8 en usine veut il dire que 64/8 => un huitieme d'influence et si oui quels sont les influences mini et maxi.
    Si on considere par exemple une installation ou la source de chaleur interne suffit au maintien en T°, comment reagit la chaudiere à condensation ?

    Est il normal de ne pas mettre de vanne mélangeuse sur une installation telle que la mienne vitodens 200w sur radiateurs "normaux" alu. Si oui pourquoi la notice Viessmann dit de ne modifier les parametres dont nous parlons que sur les installations de type M2 avec vanne mélangeuse ? , ,

    Quant à la polémique ... pas du tout mon intention. Je dit simplement que les seuls renseignements que j'ai c'est par vous, que je ne rémunere pas (ça peut s'arranger ) les pros y compris chez Viessmann ? La maison Viessman m'a répondu que leur rôle était de fabriquer et de concevoir des chaudières et celui du client de l'utiliser. Que l'installateur saurait cher Mr régler la bestiole (je resume) et que Viessmann lui apporterait le soutien nécessaire. Je dis donc qu'après lui avoir demandé l'incidence exacte de l'ajustage de la parallele et qu'il m'a dit ne pas savoir vraiment ... je n'ai pas insisté
    merci à tous si ce fil concerne certains et bonsoir
     

  7. fxt

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Messages
    53

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    alors je ne connais le mode de fonctionnement chez viessman.
    sur ma régulation de pcbt, la sonde intérieur corrige la courbe suivant une loi non modifiable (1°C de différence par rapport à la consigne diminue ou augmente de 2°C le départ dans le pcbt) mais depuis que je l'ai installé, plus de surchauffe quand il y a du soleil et près de 25% d'économie de gaz. d'après l'installateur, la sonde intérieur ne servait pas à grand chose.
     

  8. puymary33

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    49
    Messages
    3

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    bonsoir,
    je suis moi meme de gironde et possesseur depuis peu d'une chaudière à condensation viessmann vitodens 333. j'ai fait joujou moi aussi avec la pente et la parallèle. mes reglages aujourd'hui :
    temp de confort 21.
    temp reduite 17
    pente 1.1
    // -1

    ça condens bien, je vais peut etre encore baisser, car il fait plutot 22 dans la maison. le bruleur tourne environ 60% du temps en modulant.


    si tu n'as pas de circuit m2, je pense qu'il peut etre mauvais pour la chaudière d'arreter le circulateur. de plus tourner uniquement en Thermostat d'ambiance en reduit la nuit, fait chuter la température des pièces , du circuit de chauffage, ce qui n'est pas bon pour l'inertie.

    je suis d'accord sur le principe, il n'y a pas grand monde qui se risque a conseiller de faire tel ou tel chose dans le domaine de la regul.

    un lien excellent sur la regulation en condensation :
    http://www-energie.arch.ucl.ac.be/CD...rbechauffe.htm

    il faut y aller a tatons jusqu'à se trouver le bon reglage. de plus , chaque habitation a son propre reglage en fonction de l'isolation, du volume a chauffer, des radiateur, de la temp de confort souhaitée...
     

  9. athas

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    Gironde
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    62
    Messages
    76

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Citation Envoyé par puymary33 Voir le message
    bonsoir,
    je suis moi meme de gironde et possesseur depuis peu d'une chaudière à condensation viessmann vitodens 333. j'ai fait joujou moi aussi avec la pente et la parallèle. mes reglages aujourd'hui :
    temp de confort 21.
    temp reduite 17
    pente 1.1
    // -1

    ça condens bien, je vais peut etre encore baisser, car il fait plutot 22 dans la maison. le bruleur tourne environ 60% du temps en modulant.


    si tu n'as pas de circuit m2, je pense qu'il peut etre mauvais pour la chaudière d'arreter le circulateur. de plus tourner uniquement en Thermostat d'ambiance en reduit la nuit, fait chuter la température des pièces , du circuit de chauffage, ce qui n'est pas bon pour l'inertie.

    je suis d'accord sur le principe, il n'y a pas grand monde qui se risque a conseiller de faire tel ou tel chose dans le domaine de la regul.

    un lien excellent sur la regulation en condensation :
    http://www-energie.arch.ucl.ac.be/CD...rbechauffe.htm

    il faut y aller a tatons jusqu'à se trouver le bon reglage. de plus , chaque habitation a son propre reglage en fonction de l'isolation, du volume a chauffer, des radiateur, de la temp de confort souhaitée...
    Bonsoir et merci de vos interventions
    question qu est ce que la vanne M2 exactement
    merci
    S.A
     

  10. ericlem33

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    2

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Bonsoir,
    Je suis également équipée d'une chaudière Viessmann Vitodens333 avec régulation par temp extérieure et sonde d'ambiance. Circuit de type A1 sans vanne M2.

    Je suis en phase de tatonnement pour le règlage de pente et de parallèle (âs beaucoup de support de l'installateur !).

    Un de mes problèmes est que le circulateur fonctionne quasi en permanence et le bruleur se déclenche même avec une Temp. effective de 22 pour une Temp. de consigne de 20°.

    Votre proposition de mettre le règlage b0 à 3 et le b5 à 5 me paraît intéressant mais confirmez vous que cela maintien l'usage de la sonde extérieure en la mixant avec la onde intérieure ou cela déconnecte-t-il la sonde extérierure ?

    Si fonctionnement bi-sondes, que se passe-t-il si la sonde extérieure allume le bruleur alors que la sonde intérieure à coupé le circulateur ? Risque pour la chaudière ?

    Merci de vos réponses : cela est dèjà réconfortant de voir que d'autres se pose les mêmes questions !
     

  11. puymary33

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    49
    Messages
    3

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    si ta chaudière se déclenche à 22 en ta alors que la consigne est a 20, il n'ya a pas d'ambiguité, il faut baisser la pente. essaie par exmple de la baisser de 0.1 (si elle est à 1.3, tu la mets à 1.2) et attends quelques jours pour voir le résultats.
    au risque de me répeter, je pense qu'il n'est pas bon de formcer le paramètre b0 si on a que circuit A1. le circuit A1 seul est fait pour fonctionner uniquement en fonction de la température extérieure. Le fait de couper le circulateur au dessus de la consigne alors qu'il fait froid dehors fait perdre tout l'intérêt de la regul extérieure, et donc de l'anticipation. il y aura donc plus d'inertie pour retrouver la temp de confort le lendemain matin, et donc plus d'energie consommée. et au final, je ne suis pas sur que cela se traduise par une économie d'energie. dans ce domaine, et avec l'expérience que j'en ai, il ne faut pas raisonner a court terme et croire qu'on va consommer beaucoup parce que ca chaudière tourne tout le temps. dans une chaudière a condensation, l'intérêt c'est la condensation. et pour que ca condense, il faut 2 choses essentielles :
    1. que le bruleur tourne
    2. que le retour soit le plus froid possible
    de plus, et la je ne sais pas repondre, quelle est l'incidence si le bruleur tourne alors que le circulateur est arrêté. je pense comme ça que si la chaudière le tolère, ce n'est pas bon du tout, car démarrage frequent et tres court du bruleur ce qui entrzine surconsommation et fatique du matériel.
     

  12. athas

    Date d'inscription
    juin 2008
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    Gironde
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    76

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    bonjour: je répète ma question car je ne suis pas connaisseur
    A quoi exactement sert la vanne et comment cela fonctionne en fonctionnement M2 ?
    pour mon installation en A1, b0=3 b5=5; je programme abaissement à 17 à 23H00 et tout s'arrete. Je précise que des 21h00 le circuit est extremement tiede sans montée de temperature, je ne vois pas en quoi cela pourrait etre nefaste pour la chaudiere ? Si je me trompe expliquez moi ...
    Pourquoi faire fonctionner le circulateur lorsqu'il n'y a plus de demarrage bruleur du tout en reduit ? merci a tous si ce fil vous interresse
    Serge
     

  13. ericlem33

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    2

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Merci Puymary33 de ta réponse.
    Je pense effectivement que le mieux est de trouver les bons réglages de pente et de parallèle : je persévère car j'ai lu par ailleurs qu'une saison de chauffe pouvez être nécessaire pour trouver le bon point de chauffe our différente temp. extérieure.
    Pour l'instant je pense tenir les points pour 10/12° et 5/6° : il me faudrait un petit coup de froid sur une semaine pour trouver le 0°. En dessous, c'est quand même rare en Gironde !

    Ma crainte est plutôt pour la demi-saison (autour de 15° mais avec soleil donc fort apport extérieure l'après-mdi) : dans ce cas aucune pente / parallèle ne va faire l'affaire et si la sonde extérieure ne coupe pas je vais chauffer pour rien. Et là j'ai pas fini d'entendre Madame raler ! D'où mon intérêt pour ces paramètres b0/b5.

    Pour Athas, désolé mais pas d'idée sur le fonctionnement M2. En revanche, le risque que je vois sur la chaudière, c'est en cas d'allumage bruleur par demande sonde extérieure alors que la sonde intérieure à couper le circulateur. Mais peut être que ça ne peut pas se produire ?
     

  14. puymary33

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Âge
    49
    Messages
    3

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Pour ATHAS

    Le problème, c'est qu'en coupant ta regul en fonction de la température extérieure la nuit, tu peux rater un coup de froid qui va venir dans la nuit (ex il fait 10 degrés à 23h00, et zero le lendemain matin à 6h00). dans ce cas, tu ne bénéficies plus de l'anticipation de ta regul extérieure, tes murs se seront refroidis, et l'inertie sera plus longue pour remonter à la temp de confort.
    l'energie électrique consommée par le circulateur est négligeable, d'autant qu'il doit etre (c'est le cas chez moi sur la vitodens 333) à modulation.
    L'unique intérêt de la regul extérieur, c'est l'anticipation, qui amène un confort meilleur.
    un 20 degrés en ambiance murs froids n'a pas le même confort qu'un 20 degrés murs tempérés. dans le deuxième cas, la ta baissera moins vite.
    A l'extreme, pour ne pas consommer, il ne faut pas chauffer, mais la après, le confort est tout relatif.
     

  15. patherv

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    51
    Messages
    1

    Re : Condensation: ajuster les réglages viesmann

    Bonjour, j'ai moi aussi une W333 mais sans sonde ext (vitotronic 100)
    suite à une panne de thérmostat le chauffagiste l'a exclu, (dans l'attente d'un nouveau thérmostat). Il à reglé directement la temp sur la chaudière à 60°: résultat il faisait 26° dans la maison. J'ai baissé petit à petit, la température est maintenat à 45° sur la chaudière et la température dans la maison autour de 20°. J'ai l'impréssion que c'est plus agrèable dans la maison, il y a moins de différences entre les pièces. Je me demande si la consommation avec une température costante de la chaudière à 45° est plus élevée que une température à 60° sur la chaudière et un thérmostat jour/ nuit avec environs 8 heures à 20° et le reste à 17°?

    Quel est le meilleur réglage pour ma chaudière? Avec une température plus basse il y a plus de condensation, donc plus d'économies?
    Merci pour votre aide
     


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