Isolation vieille maison alsacienne à colombages

[invite49612019]

bonjour à tous,

je suis nouveau sur le forum et pire encore nouveau dans la rénovation

je vous explique : je viens d'acheter une vieille maison alsacienne à colombages, qui date d'au moins 200 ans

niveau performance énergétique je pense qu'on ne peut pas trouver pire
(simple vitrage, toiture passoire, pas d'isolation des combles, pas d'isolation des murs)

je vais changer le toit, les fenêtres dans les règles de l'art

reste la question de l'isolation :
- pour les murs, j'aimerais garder le colombage, donc pour l'isolation extérieure c'est raté, j'aimerais donc savoir ce qui serait le mieux adapté en isolation intérieure ? les murs sont composés d'un peu de tout, il doit y avoir du torchis, des briques, et un peu tout ce qu'ils ont trouvé à l'époque

- pour les sols, il y du plancher bois partout sur solives, là encore quel choix faire ?

- pour les combles, ils vont être aménagés, donc j'aimerais juste faire l'isolation des rampants, du coup même question ?

comme je débute, je n'ai que ma motivation pour l'instant, donc si vous pouviez m'aider

encore quelques infos :
j'aimerais utiliser des matières écologiques pour mon isolation et utiliser des matériaux respirants
j'aimerais éviter d'avoir à installer une VMC, mais peut-être je me trompe

je sais qu'il y des sujets sur le forum qui traitent de ces questions, mais peut-être existe-t-il des solutions plus adaptées à mon type de maison

en tout cas merci d'avance pour vos réponses et votre aide

bailzi

[chataxe]

Bonsoir et bienvenu
Et baux projet une photo SVP

C’est la 2eme maison à colombage de la journée alors que rien depuis 3 mois, bizarre, vous avez dis bizarre.

Beaucoup de questions, mais en premier je te conseil vivement d’aller voir l’association Maison Paysanne de France, il y en a dans chaque département ils te conseilleront au mieux pour rénover du bâti ancien et même et surtout de façon écologique.

Sinon je te rassure ta maison est loin d’être des plus mauvaise en isolation car comme toute celle en colombage, terre cru… leur isolation étaient loin devant les maisons qui se sont construites en parpaing ou béton, ou pierre nus.

A+

[invitefb8b0f3d]

salut,

as tu fais un diagnostic pour voir ce qui est bon et ce qui ne l'est pas ?

Pour gagner de l'espace, je mettrai l'isolation à l'extérieur en mettant un doublage de la structure à colombage. Tu peux remplir les pans avec de la terre crue, des briques ou autre. Tu profites de l'inertie thermique. Entre les deux structures tu pourras mettre l'isolant que tu veux, en plaque. Pour l'extérieur, un crépis à la chaux apporteras la couche finale.
A l'intérieur c'est pas évident de placer l'isolation car ces maisons ont une faible hauteur de plafond et les pièces sont plutôt petites. En plus c'est franchement dommage de se passer du charme des pans de bois et surtout de la possibilité de remplir avec de la terre crue.

Les problèmes dans les maisons à colombage proviennent surtout de la mauvaise aération des caves, dont les ouvertures ont été fermé et du crépis au ciment.

On peut vraiment faire quelque chose de très bien tout en maintenant l'apparence du colombage.

Gil

[invite49612019]

merci pour ces réponses

gil67 comment tu procéderais alors ?

il faudrait mettre une couche d'isolant sur toute la facade et refixer des colombages par dessus ?

ensuite entre les colombages tu mettrais de la terre alors ?

c'est a peu près ca ou je suis total à coté ?

par contre est-ce que tu as une idée du budget parce que je dois faire gaffe, je veux essayer de faire beaucoup moi-même ?

merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefb8b0f3d]

il faudrait mettre une couche d'isolant sur toute la facade et refixer des colombages par dessus ?

ensuite entre les colombages tu mettrais de la terre alors ?

c'est a peu près ca ou je suis total à coté ?

par contre est-ce que tu as une idée du budget parce que je dois faire gaffe, je veux essayer de faire beaucoup moi-même ?

merci d'avance

salut,

tu as tout compris. Si tu fais tout toi même, ça ne va pas te couter très cher. Un menuisier pourra te faire le doublage du colombage, ou alors tu scies et tailles avec tes outils.
Pour l'intérieur tu peux mettre de la terre crue en brique et à l'extérieur un béton léger à crépir.

[invite49612019]

bonjour

ok merci pour ta réponse

juste quelques questions encore :
- quel isolant serait adapté entre les 2 colombages à ton avis ?
- est-ce qu'il serait possible au lieu de refaire un 2eme colombage de vider ce qu'il y a a l'intérieur du 1er et de remplir par de la terre crue en brique ou alors pas du tout ?

sinon tu as des suggestions pour tout ce qui est sol et combles ?

merci encore

[invitefb8b0f3d]

salut,

on s'est pas compris.
Tu construits une deuxième structure. La première structure, celle qui est à l'intérieur tu la vides de son torchis, que tu remplaces pas des briques en terre crue ou de la terre crue banchée. La deuxième structure te permets "d'enfermer" l'isolant.


Pour l'isolant tu as le choix entre la ouate de cellulose en vrac ou des plaques semi rigide de laine de bois ou de cellulose.

[invite49612019]

ok désolé comme dit je ne suis pas vraiment un pro

par contre (désolé si je suis lourd) est-ce qu'il est nécessaire de mettre une 2eme structure ?

n'y a-t-il pas de solution qui utiliserait juste la 1ere structure ?

par exemple vider le torchis et tout et mettre des briques monomur à la place ?

merci encore pour ta patience

[invitefb8b0f3d]

tu peux le faire, mais tu devras doubler le mur intérieur, avec des brique en platre ou en terre crue pour l'inertie thermique et placer l'isolant entre les deux.
Souvent les "gars" utilisent des briques en béton cellulaire pour remplir les pans de bois, c'est plus simple à couper que de la terre cuite.
Tout dépend de ce que tu veux, colombage dedans apparent ou non, bonne isolation ou non.
Quelle est l'épaisseur de tes colombages ?
Grande ou petite maison ?
Grandes pièces ou petites pièces ?
Qualité d'isolation souhaitée ?
Gros budget ou petit budget ?
Pressé ou pas ?

[invite49612019]

re,

alors l'épaisseur des colombages je ne la connais pas encore, je n'ai pas encore les clés de la maison, en plus ils sont cachés sous le crépit pour l'instant

pour répondre à tes questions, la maison est plutot petit, de l'ordre de 90-100 m2 sur trois niveaux

les pièces du coup sont aussi assez petites avec un plafond assez bas comme tu l'avais signalé dans tes messages

je voudrais vraiment une bonne isolation parce que (honte à moi) je vais sans doute devoir chauffer à l'électrique

je n'ai pas un gros budget, il faut que je fasse gaffe à chaque poste pour allier au mieux qualité et prix

par contre je ne suis pas pressé, j'ai du temps pour faire les choses et la motivation qui va avec, par contre comme dit je débute donc je ne sais pas bien si je suis capable de tout faire

merci pour ton aide en tout cas

[invitefb8b0f3d]

ok,
l'isolation par l'extérieur serait préférable, sinon tu vas perdre de la surface habitable.
L'essentiel est d'avoir de la motivation et du temps, le reste vient progressivement.
Commence par isoler le toit avec des plaques rigides, tu gardes la charpente apparente, ensuite isole le plancher par la cave, toujours bien ventiler la cave. Pour les murs, ça dépende de l'orientation et de l'épaisseur, les anciens colombages sont en 20 cm, les nouveaux en 14cm. Sur 20cm on peut déjà faire un truc bien, avec de la laine de bois rigide. Ainsi tu auras de l'inertie thermique, les colombage apparents dedans et dehors. Tu peux même vitrer entièrement ou partiellement le mur sud entre les colombages. Tu vas te retrouver avec une maison isoler et adapter à notre climat très chaud l'été et froid l'hiver.
Si ensuite tu veux encore isoler tu pourras encore doubler tes murs extérieurs

[herakles]

on s'est pas compris.
Tu construits une deuxième structure. La première structure, celle qui est à l'intérieur tu la vides de son torchis, que tu remplaces pas des briques en terre crue ou de la terre crue banchée. La deuxième structure te permets "d'enfermer" l'isolant.

je propose une variante=

-couche -sur toute la hauteur- en panneaux de laine de bois entre les 2 structures pour supprimer les ponts thermiques dûs au bois

la 2eme structure , coté extérieur , peut être vidée de son vieux torchis et remplie de panneaux de laine de bois semi-rigide
sur le bois de cette structure = pare-pluie respirant (y a des panneaux bois qui remplissent aussi cette fonction )

-un grillage d'accroche type nergalto SE ou stucanet agrafé sur la structure extérieure par dessus les panneaux de laine de bois rigide
-planches bois pour reconstituer le colombage

-puis un crépi semblable aux enduits locaux

Côté intérieur , la terre crue ou les carreaux briques te font profiter de l'inertie ..comme dit par Gil67

[invite49612019]

merci beaucoup pour tes conseils

je découvre de nouvelles solutions que je connaissais pas et qui m'ont l'air vraiment super

donc si je résume, je vide ce qu'il y a dans mon colombage et à l'intérieur je mets de la laine de bois rigide
quelle serait une bonne épaisseur à mettre ?
quelles sont les autres couches à mettre dans le colombage ?

j'ai trouvé ca comme produit est-ce que ca correspond a ce que tu proposes ?
http://www.isolation-ecologique.com/...100mm/360.html

pour la toiture et l'isolation de la cave tu préconises aussi les panneaux de laine de bois rigide ?

comment faire pour ventiler au mieux ma cave ?

merci encore et désolé si j'insiste beaucoup, dis moi si c'est trop

[invite49612019]

merci Herakles pour ta reponse

par contre je ne suis pas sur d'avoir tout compris

en fait je m'imagine peut-etre mal les choses

quelle serait l'épaisseur de la nouvelle structure ?
faut-il des colombages de la même épaisseur que les 1ers ou ne serait-ce que quelquechose de fin pour donner l'apsect du colombage ?

merci encore

[herakles]

serait-ce que quelquechose de fin pour donner l'apsect du colombage ?

en effet , constitué de pièces fines en chêne ou chataînier de 30à 35mm d'épaisseur permettant de coincer le treillis sur lequel sera projeté l'enduit hydraulique épais ..

derrière = pare-pluie, panneaux fibres de bois insérés dans structure colombage existante , puis un vide , rempli de panneaux de laine de bois et structure neuve intérieure à remplie de briques en terre crue ou en briques de chanvre , etc...

[invitefb8b0f3d]

- pour les murs, j'aimerais garder le colombage
bailzi

tu as loupé une ligne

[invite49612019]

bonjour à tous

merci pour tous vos avis

je voudrais effectivement garder l'aspect colombage extérieur tout en faisant la meilleure isolation possible
je pense donc que la solution de nouveau colombage décoratif est la bonne

par contre une question : si la structure du colombage est bonne, peut-on envisager de mettre dans le colombage une couche de 10 cm de briques de terre crue donnant sur l'intérieur de la maison et une couche de 10 cm de laine de bois donnant sur l'extérieur de la maison ?

ensuite rajouter une couche de fibre de bois rigide sur toute la surface extérieure de la facade, puis un pare-pluie, puis le treillis, puis le nouveau colombage et enfin l'enduit à la chaux ?

par contre est-ce que quelqu'un aurait une idée du budget, sachant qu'il s'agit d'une maison de 100 m2 en tout sur 3 niveaux ?

désolé pour la photo, mais actuellement le colombage est recouvert de crépis, ce qui a été fait par les anciens proprios donc pas facile d'imaginer

merci

[invitefb8b0f3d]

actuellement le colombage est recouvert de crépis, ce qui a été fait par les anciens proprios donc pas facile d'imaginer

c'est pas forcément une bonne chose, il faudra vérifier l'état de tes colombages

[invite49612019]

bonsoir

je fais remonter le post

quelqu'un a un avis concernant mes questions ?

merci d'avance

[invitefb8b0f3d]

salut,

pour chiffrer, il faut la surface murale, longueur des murs x hauteur des murs.
Tu peux parfaitement conserver ton colombage à l'intérieur et remplir de terre crue en brique. Et à l'extérieur isoler à l'aide de plaque.

[invite49612019]

ok merci

aller pour le chiffrage, on va faire à la louche et en prenant large, on va dire 200 m2 de facade

[invitefb8b0f3d]

j'ai tendance à faire le cheminement dans l'autre sens, quel est le budget, trouvons les moyens pour faire très bien.
Annonce un prix au m² que tu ne voudrais pas dépasser et tu feras en fonction de cela. Car sinon, tu arriveras facilement à 50 voire 100 euros du m².

[invite49612019]

oula difficile à dire

le budget est réduit, donc si ca pouvait tenir en moins de 5000 euros ce serait génial, mais je sais pas si c'est possible

comme dit je débute alors j'ai du mal a voir ce que peuvent représenter certaines postes

sinon faudra que j'étale sur un temps plus long

merci

[invitefb8b0f3d]

la terre crue se trouve dans le jardin, fais tes briques toi même.
Pour le bois, il y'a également des solutions simples et pas chère. Quant à la laine de bois, il va falloir s'adresser aux allemands. Le budget est serré, mais c'est faisable.
Il faudra voir comme est structuré le colombage et surtout dans quel état il est.

[invite49612019]

as-tu deja entendu parler de cette solution ?

http://www.homatherm.com/fr/systemes...avantages.html

[invite51e00b6a]

Je m'inquiète ! On ne fait pas du neuf avec du vieux mais dans du vieux on peut faire entrer le confort moderne. Ce qui ne veux pas dire tout changer et modifier l'existant avec des matériaux neufs et et souvent inadaptés ( ex fenêtres PVC !!!!!) .Si vous voulez garder tout le cachet de votre belle maison alsacienne, je vous incite, comme un des correspondants, à vous informer auprès d'une association adhoc. Je vous propose l'Association de sauvegarde de la maison alsacienne. Elle a un site : asma.fr.
Ce n'est pas pour faire de la pub, mais pour vous éviter toutes les erreurs commises qui défigurent nos maison traditionnelles qui sont notre patrimoine !

[invite6875fe49]

Bonjour,

Je suis Anglais, est j'ai acheter une maison alsacien a rénover. Je vais (ou une entreprise vas) attaquer au façade.

La maison est situé près de Ferrette, dans le haut-Rhin.

Quelque Questions :

1. Isolation des murs extérieur. Est-ce que on a doit au crédit d'impôts si on isole les murs extérieurs? (ou autres aides)
2. Comme on travail tous les deux (moi et ma femme), est-ce que quelqu'un peut nous conseiller une bonne entreprise dans notre région qui pourrai éventuellement faire les rénovations des façade?

Merci pour tous vos réponses éventuel

Dan

[Philou67]

Pour la deuxième question, les coordonnées professionnelles étant interdites sur le forum, les réponses devront se faire par message privé. Désolé.

[invite51e00b6a]

Bonjour !

Pour la première question, je pense que le crédit d'impôt ne distingue pas le type d'isolation, mais à voir ! aller sur le site des impôts, il doit y avoir la liste des travaux ouvrant droit à déduction.

Pour laseconde question, vous ne dites pas si elle est à colombages ou non. Une maison à colombages ne s' isole pas par l'extérieur !
Ensuite tout dépend de la matière utilisée pour le comblement des panneaux entre les colombages ( torchis, pierres levées, briques pleines etc...) De toute manière il faudra laisser un espace entre l'isolant et le colombage pour laisser le bois respirer. Ensuite tout est possible ! Il faut combiner qualité de l'isolant et épaisseur.
Il y a encore la possibilité d'évider les panneaux et remplacer par de la brique terre /chanvre. Tout dépend de votre budget, mais qui aime ne compte pas....trop !

Suite....

La réfection du crépis extérieur ne se fait que sur la base d'un crépi à la chaux ! Ce qui de nos jours est un casse tête car très peu de bons maçons savent ou veulent le faire. Donc difficulté de trouver un bon artisan, sutout éviter les "façadistes" qui ne savent que coller au canon une mixture épouventable. Le bouche à oreille doit pouvoir fonctionner.....

Cordialement

[invite6875fe49]

1) Oui, la maison est a colombages.

2) Pour l'instant, c'est du torchi entre les colombages. J'ai un ami qui travail avec dans la maçonnerie , qui a suggéré de remplacer le Torchi avec du Beton Cellulaire. C'est une bonne idée? Si on remplace le torchi par ce beton, est ce que j'aurai besoin comme meme d'isoler par l'intérieur? si oui, quelle épaisseur de isolation (en utilisent, comme exemple, du laine de roche/verre*) ?
3) La colombages n'est pas exposer actuellement, elle est cacher sous une fin couche de crépi. Si je rends le colombages apparent de nouveau (donc elle vas respirer par le cote extérieur) et on utilise le beton cellulaire (qui respire aussi), est ce que j'aurai besoin de laisser une espace entre le colombages et l'isolant intérieur aussi?

*pour gagner un peu d'espace (ou de perdre moins) j'ai utiliser du isolant "fins" (thermo-refelcteur), 30mm = équivalence 240mm isolant epais, sur la plancher dans le grenier.

Merci pour l'aide!

Dan