Inertie: matériaux à changement de phase (Energain et autres).

[invite8500810c]

Bonjour, j'ouvre une discussion sur ces matériaux légers au fort potentiel inertiel.

Très peu de retours d'expériences vu leur récente apparition.

Energain:

Présentation

Mise en œuvre et caractéristiques

Vidéo exlicative pour les touristes.

Un projet "cobaye".

Une étude sur le bâtiment HELIOS.

Intégration des Matériaux à Changement de Phase dans le BATiment: IMCBAT.

[invitef5df221d]

Ben mince, je suis un peu surpris, et déçu, que ça n'intéresse personne

Dommage, à moins qu'il ne faille lancer un peu le débat, bon je me lance :

Ce produit me parait très intéressant (il y a micronal qui existe aussi), toutefois j'aimerai savoir si il peut facilement se substituer à des matériaux plus 'lourds' (203w/m² potentiel, soit + qu'un mur 'd'eau' de 15cm apparemment). Je m'explique :

Dans le cadre d'une construction d'une MOB construite exclusivement en bois (dalles RDC et étage, pas de mur de refend etc...), mais BBC, si on veut essayer de gérer au mieux sa consommation de chauffage il est intéressant de pouvoir réguler du mieux possible les besoins de chauffage, facilement réalisable assez facilement avec peu de besoins.

Si on y ajoute de l'inertie en masse (rho le jeu de mots...) il va falloir plutôt entretenir la chaleur de la maison.

Ce produit ne permettrait-il pas de cumuler les avantages des deux systèmes : un produit léger mais capable d'accumuler tout de même ??

En effet, tant qu'on atteint pas les températures de 18° et 22°c environ, ce matériau doit surement se comporter comme une simple plaque de platre, donc on peut réguler nickel, un matériau lourd va , quand à lui, 'bouffer' de la chaleur avant de permettre de chauffer juste la pièce.

Si il fait trop chaud la plaque accumulera et restituera au besoin

Qu'en pensez-vous ?

[phil12]

Pour ma part je vais en mettre sous mon plancher massif entre les lambourdes dans mon salon cote baies vitrees sud pour un stockage en complement passif a la dalle lourde de ma MOB,en esperant avoir ainsi un stockage et un retour de calories plus reactif!
,

[invite4819cb64]

Moi, ce produit m'intéresserait pour le parement de plafond sous rampant de combles aménagées afin d'augmenter le déphasage estival. Mais le prix est shocking!!!
Sinon, une double-peau de ce produit derrière un poele est une solution très économique plutôt que des murs lourds traditionnels en béton ou en terre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

il reste les tubes d'eau , les bouteilles de verre+eau, les réservoirs métal plats plein d'eau ...

1m3 d'eau = 1.16 Kwh/°C...contre 0.75 Kwh/m3/°C d'argile compactée ou brique de terre compressée

l'eau est pas chère , le contenant , si , hélas...

[phil12]

Jerome quels prix as tu rencontres?

[invite31a99b0a]

Bonjour, Phil12 comment penses tu faire sous ton plancher?
S'il y a une lame d'air entre l'energain et le plancher massif cela va réduire l'efficacité du système,ou il faudrait remplir tout l'espace entre dalle et parquet.Ces matériaux existent ils en "vrac"?

[phil12]

Je ne pense pas qu'il existe en vrac,mais je pense compenser avec du sable !

[invite31a99b0a]

Phil12
Voila une bonne idée.
Il me semble que "les anciens" mettaient parfois du sable entre les lambourdes,mais je crois que c'était pour des raisons phoniques.

[invite8500810c]

... tant qu'on atteint pas les températures de 18° et 22°c environ, ce matériau doit surement se comporter comme une simple plaque de platre, donc on peut réguler nickel. Si il fait trop chaud la plaque accumulera et restituera au besoin.

Moi c'est justement ça qui m'inquiète en plus du tarif ! Si 19°C est défini comme consigne de chauffage, premièrement la plaque risque de ne rien stocker, et de ne rien restituer (si toutefois elle a stocké) tant que la température n'est pas descendue sous les 18°.

Si je comprends bien, il faudrait compter sur de très gros apports passifs ou chauffer à plus de 22° pour pouvoir déclencher la réaction chimique (point de fusion de la paraffine), et ensuite assumer un confort inférieur à 18° pour pouvoir récupérer les calories.

Soit une variation de température d'au moins 4° (voire plus en pratique), et ce pendant la période la plus froide de l'année.

Et comment ce matériaux révolutionnaire peux-t'il réguler l'été quand la température de "déstockage" n'est jamais atteinte?

Est-ce que l'intérêt de ce matériau ne va pas se retrouvera surtout en inter-saison avec les apports passifs quand la température intérieure dépassera les tant attendus 22°, et avec des nuits plus fraiches que 18°? En considérant que la consigne de chauffage est inférieure.

un matériau lourd va , quand à lui, 'bouffer' de la chaleur avant de permettre de chauffer juste la pièce.

Oui et c'est l'inconvénient de l'inertie, mais là il n'y aura pas de contrainte de plage de températures.

Confirmez-vous mon raisonnement ?

[invitef5df221d]

@ Optimal : Oui, c'est ce qui me gêne aussi, je crois que c'est un truc qu'il faut bien penser dès le départ, en essayant éventuellement de faire en sorte qu'un flux d'air (entrée vmc par ex) passe près ou le long dès plaques pour les aider à se décharger quand on en a besoin.

N'oublions pas qu'en général on souhait une température de confort de 20°c, alors que 18°c la nuit et quand la maison est vide reste idéal. Si les plaques se situe dans les pièces de vie sud par ex elles devraient pouvoir se décharger, quoique dans une BBC ça doit pas descende bien vite...

Concernant les 22°c ce n'est pas vraiment ce qui m'inquiètes, en cas de soleil dans une MOB ça risque de vite grimper, de plus n'oublions pas que je parle içi de maison BBC (cas qui m'intéresse), ça peut changer beaucoup de choses !!

En gros, dès que Madame cuisine ça se sent (dans les deux sens ), et si tu prévois une tiote raclette avec des potes le samedi soir tu risque de rapidement le sentir également !
D'où un besoin minimum d'inertie je pense.

Pour l'intersaison ça doit se compliquer au contraire, car si descendre à 18°c quand il fait -5 ça doit pas être trop trop dur, quand il fait 5 ça doit être plus difficile

Pour l'été, voir ci-dessus, hyperventilation la nuit pour décharger les murs, prévoir une arrivée ou un passage supplémentaire près dès plaques, à l'instar d'un mur de bouteilles ou d'un mur de galets

Oui et c'est l'inconvénient de l'inertie, mais là il n'y aura pas de contrainte de plage de températures.

pas de contrainte car pas de comportement 'ON/OFF', toutefois la régulation thermique initiée par l'inertie n'a pas de réglage 'imposé' à 20°c non plus ?


Enfin, je ne pas trop, malgré le prix le compromis est valable je pense (dans la construction le temps c'est aussi beaucoup d'argent ne l'oublions pas), maintenant à voir si c'est valable, c'est aussi ce que je cherche à appréhender. Il faudrait peut-être que je me bouge et essayer Codymur qui est adapté pour ce produit

[invite8500810c]

Pour l'été, voir ci-dessus, hyperventilation la nuit pour décharger les murs, prévoir une arrivée ou un passage supplémentaire près dès plaques, à l'instar d'un mur de bouteilles ou d'un mur de galets

Hyperventilation capable de descendre la température des plaques en dessous de 18° ???

pas de contrainte car pas de comportement 'ON/OFF', toutefois la régulation thermique initiée par l'inertie n'a pas de réglage 'imposé' à 20°c non plus ?

Un matériaux "normal" stockant les calories, quelle que soit la la température ambiante, n'est pas préférable ?

[invitef5df221d]

Hyperventilation capable de descendre la température des plaques en dessous de 18° ???

L'été les nuits sont quand même fraiches, si en plus tu fais rentrer l'air neuf par un puits canadien (ou tunnel de galets je ne compte pas avoir des entrées d'air bien glacé par les fenêtres !) tu peux compter sur des T° inférieures à 18°c sans souci

Un matériaux "normal" stockant les calories, quelle que soit la la température ambiante, n'est pas préférable ?

Ben....je sais pas, peut-être

J'essaie de connaitre toutes les alternatives intéressantes car mon projet est un poil 'compliqué' et il faut que je réfléchisse à toutes les solutions possibles

[invite4819cb64]

De mémoire, c'était 48€/m2 HT.

[invite3ccc4056]

bonjour,

je crois avoir déjà posé la question dans un autre sujet, mais on peut en trouver où de ces matériaux ?

ça ne m'a pas l'air très répandu pour l'instant ...

[invite5b4367a5]

Il faut donc créer un matériau qui change d'état à base température.

L'eau a une incroyable chaleur massique, une gigantesque chaleur latente, il suffit donc d'abaisser sa T° de vaporisation ou d'élever sa T° de congélation.
Facile à écrire moins facile à réaliser d'une façon durable .

Au boulot les ingénieurs