poêle de masse made in Alsace

[nino79]

Bonjour,

que pensez de ces pôeles de masse en kit et tout particulierement le modele 2-2?

http://www.kachelofe.com/Poeles-kit/modeles.htm

Le prix semble plus qu'interessant , mais est ce que son efficacité semble suffisante pour ma maison.

Je possède une maison rénovée de 155 m2 avec isolation int en polystyrène, les combles sont isolés au sol avec 40 cm de laine de verre.
Je désire chauffer le salon,salle manger et cuisine(espace ouvert de 70m2) ainsi que l'étage avec mezzanine de 15 m2 et 2 chambres de 15m2.
Les plafonds du rdc sont a 5 m de hauteur.
Actuellement nous possédons un insert sans habillage de 12kw qui chauffe l'ensemble, celui-ci est placé a la montée des escaliers bien au centre de la maison.Nous avions un problème de surchauffe dans la mezzanine.

merci

[Larixd]

# discussion fusionnée avec celle-ci #


Bonjour,

je préfère ouvrir un nouveau sujet plutôt que de venir greffer ce retour d'expérience sur le fil existant déjà pléthorique (plus de 1000 pages !!!). L'info s'y noirait.
Ce été (juillet 2013) j'ai acheté un kit intérieur de PdM Alsamasse chez VP.
Le principe est de monter le corps de chauffe vendu en pièces détachées en même temps qu'on monte une coque extérieure en pierre, brique ou autre, distante de quelques cm du corps de chauffe. Ceci afin d'avoir plus d'inertie thermique et de ralentir la diffusion de chaleur.
Ce corps de chauffe est assez complexe mais fourni avec force plans, croquis, photos et vidéo d'explications.
Premier souci rencontré : les différents éléments de la documentation suscitée sont souvent contradictoires. Ils n'ont pas été réalisés avec les mêmes éléments que ceux livrés. Il faut donc faire un assemblage à sec de chaque niveau avant de les coller (à l'argile). Je préconiserais même de réaliser un montage complet en simulation pour éviter (comme ça m'est arrivé) de se retrouver à la fin avec une pièce en trop qu'il aurait fallu placer au début (dans mon cas ce n'était pas grave mais c'est tout de même frustrant).
Ensuite, il vaut mieux construire le corps de chauffe en premier et la coque seulement après, alors que la documentation affirme qu'il faut les monter ensemble avec une petite avance pour la coque. En effet, je me suis retrouvé contraint de démonter la coque (heureusement en briques assemblées à l'argile) car j'avais mal étanchéifié le corps de chauffe, malgré beaucoup de soin pris, et de la fumée s'échappait dans la maison lors du premier test de mise en service ; parallèlement un point très chaud apparaissait sur la coque.
Ne pas trop compter non plus sur l'assitance du fabricant-vendeur qui ne répond qu'exceptionnellement au téléphone et pas toujours aux courriels.

En espérant être utile à de futurs acquéreurs.

[yves35]

bonsoir,

# devenu inutile #

j'imagine que tu as monté un modèle flamme inversé et non pas certifié qui ne semble pas disponible à la vente en autoconstruction ?combien de temps pour le montage?quel budget? l'argile de montage est livrée avec?

yves

[Larixd]

Bonjour,

connait tu le fil spécifique à l'alsamasse

Ah, non, je ne l'avais pas vu. Si un modérateur estime qu'il est préférable d'y déplacer mon message, pourquoi pas.

j'imagine que tu as monté un modèle flamme inversé et non pas certifié qui ne semble pas disponible à la vente en autoconstruction

Effectivement et ça se comprend, ils ne peuvent pas certifier un appareil dont le montage peut ne pas avoir été fait correctement.

combien de temps pour le montage?

Difficile à dire de façon fiable : une semaine mais pas en y travaillant 8h/jour.

l'argile de montage est livrée avec?

Oui (2/3 argile et 1/3 chamotte), et en quantité plus que suffisante.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Merci pour ce retour d'expérience...

Ce été (juillet 2013) j'ai acheté un kit intérieur de PdM Alsamasse chez VP.

Ils t'ont vendu uniquement le kit intérieur ?...parceque tel qu'ils le présente, on a l'impression qu'il faut acheter le kit complet (intérieur et extérieur)

Il t'a couté combien ?...

en même temps qu'on monte une coque extérieure en pierre, brique ou autre

Si je comprends bien, tu t'es fait ta propre coque extérieure en brique...Dans le point 6 "Détails techniques" sur leur site, ils montrent qu'il y'a de la fumée qui circule entre cette coque extérieure et l'intérieure...

Comment as-tu réalisé le parcour des fumées ?...

Ils ont plusieurs choix de portes ?...parceque celles qu'ils montrent sur le site, n'ont pas l'air d'avoir un "look" très contemporain...

Ne pas trop compter non plus sur l'assitance du fabricant-vendeur qui ne répond qu'exceptionnellement au téléphone et pas toujours aux courriels.

Ils vendent un kit à monter et ils n'assurent pas une aide au montage...c'est commercialement limite et pas très encourageant...

Cordialement

[Larixd]

Bonsoir,

tel qu'ils le présente, on a l'impression qu'il faut acheter le kit complet (intérieur et extérieur)

Non, si tu regardes bien à « nos poeles -->modèles et prix-->kit intérieur » tu verras qu'ils le vendent seul.

Il t'a couté combien ?

Le prix indiqué (il n'a pas changé) + 600 € de briques + le transport par mes propres moyens (j'habite à 1h30 de leur atelier).

Dans le point 6 "Détails techniques" sur leur site, ils montrent qu'il y'a de la fumée qui circule entre cette coque extérieure et l'intérieure

Leur croquis n'est pas très bon, ils n'ont d'ailleurs pas laissé d'espace entre la coque et le kit intérieur. Aucune fumée ne doit y circuler mais il doit y passer de l'air (venu du bas) pour la zone de combustion secondaire. Ce qui implique d'ailleurs que toute la partie de la coque au-dessus de cette prise d'air doit être bien étanche afin que justement aucune fumée n'y circule et ne vienne enfumer la maison.

Comment as-tu réalisé le parcour des fumées ?

La fumée ne sortant du kit intérieur que par la cheminée, sa circulation est conçue par le fabricant et se réalise toute seule en assemblant le kit, tu n'as pas à t'en soucier.

Ils ont plusieurs choix de portes ?

Non, il n'y a pas le choix !

Concernant leur communication, j'ai déjà eu bien du mal à les contacter avant l'achat (il fallait laisser un message sur répondeur et ils rappelaient, mais pas toujours :/ ). Du coup je n'ai même pas essayé après achat. Pas très commercial, tu l'as dit, mais ce ne semble pas être leur fort de toute façon.

[Mickele91]

Bonjour,

Non, si tu regardes bien à « nos poeles -->modèles et prix-->kit intérieur » tu verras qu'ils le vendent seul.

Oui !...autant pour moi, j'avais zappé...

De ce que j'en perçois, cette coque extérieure, joue un rôle similaire à l'enveloppe qui entoure un foyer fermé et dans laquelle circule l'air de convection...sais-tu si elle peut être réalisée en matériaux autre que de la brique...en carreau de plâtre ou en structure légère ?...

Ils annoncent une puissance moyenne de 21kW...ça j'imagine que c'est ce que le pôele accumule...comment ça se passe ensuite au niveau de la restitution dans la maison ?...

Comment l'as tu dimmensionné ?...comment as tu déterminé le nombre de rangés qu'il te fallait ?...

Non, il n'y a pas le choix !

Pourtant sur le site, quand on regarde les photos, il semble qu'il y ai plusieurs modèles...une plutôt carré, l'autre plutôt rectangulaire et certaines semblent avoir des orifices de réglages intégrés sur leur face...et d'autre en sont dépourvues...

Cordialement

[Larixd]

cette coque extérieure, joue un rôle similaire à l'enveloppe qui entoure un foyer fermé et dans laquelle circule l'air de convection.

Non, pas du tout, ces poêles chauffent par rayonnement, pas par convection. Le peu d'air qui circule derrière la coque sert à alimenter en oxygène la zone de combustion secondaire. Cette coque sert à accumuler de la chaleur tout en se préservant de l'intense chaleur du corps de chauffe. Par conséquent, et c'est bien spécifié dans a notice de montage, elle doit être en matériaux à forte capacité thermique ; exit donc les carreaux de plâtre et autre matériaux légers. La brique est même un pis-aller, l'idéal étant le granit. À ce propos, j'ai fais un erreur dans le chiffrage du coût des briques, c'est en réalité deux fois moins, 300~350 €.

comment ça se passe ensuite au niveau de la restitution dans la maison ?

Je serais bien en peine pour te répondre, l'appartement est en cours de construction et je n'ai fait qu'une flambée de test.

Comment l'as tu dimmensionné ?...comment as tu déterminé le nombre de rangés qu'il te fallait ?

Je leur ai fait confiance en leur montrant les plans du futur logement, un truc très atypique.

il semble qu'il y ai plusieurs modèles.

En ce qui concerne les coques ou les poêles sur mesure, oui, mais il n'y a qu'un seul modèle de kit intéreur, ils ne m'ont pas proposé autre chose ; mais peut-être qu'en négociant ?

[inviteb53e2f2d]

Bonsoir,

alors que la documentation affirme qu'il faut les monter ensemble avec une petite avance pour la coque. En effet,

Un DVD est fourni, non? J'ai assisté au montage d'un tel poêle, il s'agissait d'un modèle classique. Je n'ai pas vraiment vu de difficultés, et les différentes étapes étaient bien détaillées dans le DVD.

Concernant l'ordre de montage, il me semble en effet évident qu'il faille monter la coque d'abord, puis l'intérieur. Comme les poêles en faïence dont il s'inspire grandement.

Mais ceci dit, c'est vrai qu'il devrait peut-être imposer aux futurs autoconstructeurs de suivre une petite formation...

[Larixd]

Un DVD est fourni, non?

Certes, mais d'une part la vidéo date un peu et le modèle a sans doute évolué, ensuite le kit intérieur ne correpond pas à celui qui est vendu et enfin il s'agit d'un modèle avec la coque fabricant. Or cette coque est composée d'anneaux en béton et il serait effectivement impossible de placer ces anneaux après le montage du corps de chauffe.

[invite1532b681]

Bonjour, il y a peu de temps que ces kits sont commercialisés. Il n'y a donc certainement pas beaucoup de retours d'expériences. Ce mode de chauffage est plus intéressant qu'un insert en tous cas. Sinon la question sur l'efficacité à chauffer serait à poser au fabricant du kit.

Il ya toujours des difficultées a chauffer les étages et les mezzanines sont en général toujours trop chaudes. Avec un poêle de masse cela devrait s'améliorer.

Les spécialistes du forum vont se manifester. Amicalement JP

[inviteb53e2f2d]

Ce sont des poêles en béton qui reprennent le principe de chicanes des poêles alsaciens et ça fonctionne apparement assez bien.

J'ai assisté au montage d'un de ces poêles, c'est du lourd!

Malheureusement depuis il n'a pas encore eu l'occasion de vraiment chauffer, on verra ce que ça donne cet hiver.

En tous cas le rapport Q/P a l'air pas mal du tout par rapport à ce que l'on trouve ailleurs...
Et il pourrait être assez adapté à une mezzanine, vu qu'il chauffe, comme tous les PDM, essentiellement par rayonnement.

[nino79]

J'ai rendez vous lundi matin avec M Pirard je vous tiendrai au courant!!

[inviteb53e2f2d]

Chez lui ou chez toi?

[inviteb53e2f2d]

Voici quelques photos du montage.

Je précise que d'après Vincent Pirard un DVD est fourni avec le kit si vous choisissez de monter le poêle vous même...

[inviteb53e2f2d]

Et la suite...

[inviteb53e2f2d]

et voici la fin.

Une seconde couche d'enduit suivra...

[nino79]

De retour de chez Pirard.
La fabrication et le fonctionnement ce ces pdm a l'air vraiment intéressant.
Nous avons opter pour le moment pour un pdm de 2M15 de haut avec une niche sans porte et le système "flamme inversée".

Nous attendons pour le moment le devis, le poêle ne pourra pas être installe avant décembre , est ce que ça sera tjrs bon pour le crédit d'impôt a 40%?

"KROM67"
Ce poêle a été installe chez vous?
Pouvez vous me donner une idée du tarif?
Il me semble qu'il n'a pas fonctionné un hiver déjà?

[chataxe]

Bonjour,
Cela se trouve ou sur son site cette flamme inversée ?
C’est un PDM à gazéification ?
A+

[nino79]

Bonjour,
Cela se trouve ou sur son site cette flamme inversée ?
C’est un PDM à gazéification ?
A+

On ne le trouve pas sur son site , qui n'est plus a jour selon ses dires.
Il me semble que le terme est"flamme inversée" , ce qui équivaut a l'abaissement d'une manette permettant à la fumée de passer encore dans la bas du poêle pour remonter et de ce fait améliorer le rendement.
pour KROM67 "oui c'est son nouveau modèle"

Avant décembre ou avant janvier?
Si la facture est datée 2009 -> 40%
Si elle est datée 2010 -> 25%
Enfin, à mon humble avis...

Ouhhhhh..si quelqu'un peut confirmer =)

Non, non et... non
C'est pour ça que je demandais si tu allais chez lui, parce que tu aurais pu passer chez le pote qui l'a fait monter chez lui un peu plus au sud, ça t'aurai donné une idée...

Dommage, mais on se fait une idée rien qu'n allant chez Pirard.


J'attends le devis pour lundi..
Je vous tiens au courant

[inviteb53e2f2d]

De retour de chez Pirard.
La fabrication et le fonctionnement ce ces pdm a l'air vraiment intéressant.
Nous avons opter pour le moment pour un pdm de 2M15 de haut avec une niche sans porte et le système "flamme inversée".

C'est son nouveau modèle?

Nous attendons pour le moment le devis, le poêle ne pourra pas être installe avant décembre , est ce que ça sera tjrs bon pour le crédit d'impôt a 40%?

Avant décembre ou avant janvier?
Si la facture est datée 2009 -> 40%
Si elle est datée 2010 -> 25%
Enfin, à mon humble avis...

"KROM67"
Ce poêle a été installe chez vous?
Pouvez vous me donner une idée du tarif?
Il me semble qu'il n'a pas fonctionné un hiver déjà?

Non, non et... non
C'est pour ça que je demandais si tu allais chez lui, parce que tu aurais pu passer chez le pote qui l'a fait monter chez lui un peu plus au sud, ça t'aurai donné une idée...

[LutopiSTe]

Salut

Une seconde couche d'enduit suivra...

Sais tu quel type d'enduit est utilisé ici?

cordialement