Calcul thermique pour les pros de l'isolation

[kellinette]

Nous voulions renforcer notre isolation par l'intérieur (impossible par l'extérieur) avec des panneaux de fibres de bois de 4 cms et du lambris ou du BA 13 suivant les pièces mais… nous avons relu un ancien article de Maison écologique N° 41 – dans lequel un architecte faisait part de son expérience et disait que si c'était à refaire aujourd'hui il mettrait une isolation renforcée de 40 cm en toiture et 20 cm pour les murs avec de la laine de bois haute densité.

De l'extérieur vers l'intérieur, nous avons parpaings pleins, laine de roche 10 cm (en parfait état nous avons vérifié), vide d'air, briques plâtrières.

Dans cet article il s'agissait d'une maison à ossature bois mais puisque nous avons la place la question est : pourquoi ne pas augmenter l'épaisseur de l'isolant ?

Nous entamons un grand chantier autant faire le maximum maintenant et ne pas s'y remettre dans dix ans ! Le but est de supprimer le poste chauffage si c'est possible car c'est le froid que nous craignons au nord de la Loire et pas la chaleur.

A votre avis quelle serait la bonne épaisseur d'isolant à mettre sans pour autant tomber dans le travers inverse – c'est suffisamment cher sans payer des centimètres inutiles - ?
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[phil12]

Bonsoir,
Vous ne voulez pas payer des cm inutiles faites une etude thermodynamique >car il y a quelques parametres a prendre en compte;

Vous habitez ou et a quelle altitude , votre maison est protegee ou aux quatres vent sur une colline ,quelle est l'orientation des pieces a vivre ,avez vous des epaces tampons ,quelle besoin de t interieure souhaitez vous ,avez vous beaucoup d'ouvertures ,quelle elle est la nature du sousbassement etc...!

[kellinette]

La maison est située sur une colline protégée par la végétation. Les portes-fenêtres sont sur les façades est, sud et nord. En automne et au printemps nous profitons des apports solaires et allumons la cheminée à distribution d'air chaud dans les pièces qu'en fin de soirée. L'hiver, quand il fait froid la cheminée est allumée dès le matin et il est parfois nécessaire d'avoir recours au chauffage électrique. La maison est sur sous-sol enterré (température constante et agréable en toutes saisons). Le but est de pouvoir augmenter la température de la maison de plusieurs degrés naturellement.

[cornychon]

L'isolation qui consiste à mettre 40 cm en toiture et 20 cm pour les murs avec de la laine de bois est déjà bien.
J'imagine que les ouvertures sont réalisées avec double vitrage.
Avec cette isolation, pour faire face aux grands froids, il est raisonnable de prévoir une puissance installée de 50 W m2.
Pour chauffer jusqu'à des températures qui remontent au dessus de 0°C sur 24 h, une puissance de 25 W par m2 est nécessaire et suffisante.
Au nord de la Loire ce n'est pas le pole nord ! !
Les journées ou le thermomètre ne remonte pas au dessus de 0°C sur 24 h sont rares. C'est de l'ordre de 5 jours par an moyen sur des périodes de 30 ans.

Dans l'hypothèse d'une maison de 150 m2 habitable, le chauffage principal pourrait avoir une puissance de 4000 W.
Une petite PAC mono split de 4000 € TTC ferait l'affaire dans la mesure ou on laisse les portes ouvertes.
Il faut compter une énergie restituée de 6000 kW h par an, soit une énergie consommée au compteur de 2000 kW h avec un COP moyen de 3.
A environ 0.1 € le kW h TTC, HC, HP, ça donne 200 € de chauffage par an.

Pour les basses températures, il faut un chauffage de substitution capable de prendre le relais de la PAC. (Rappel, 50 W installé par m2)
Une PAC air-air ou air-eau ne doit pas être utilisée lorsque les températures ne remontent plus au dessus de 0°C sur 24 h.

C'est juste un avis ! !

[A voir en vidéo sur Futura]

[pat71]

bonjour , les 200 mm en mur et 400 en plafond avec 200 au niveau sol des menuiserie Uw vers 1 et double flux , nous amène a 50 kw m2 annuel , soit le bbc , pour la réussite du projet isolation il faut que l'enveloppe d'isolant soit totalement continue c'est ce qu'il faut atteindre, de la matière grise pour économiser de l'énergie grise .

[kellinette]

Merci pour tous vos renseignements.

L'idée de la petite pac est intéressante et comme dit Pat il faut user notre matière grise pour économiser.

Nous allons donc ajouter 10 cm de panneaux de fibres de bois.

Le problème maintenant est de trouver les bons panneaux et dans le département on ne nous propose que Actis et Steico donc si vous avez des renseignements sur la qualité des matériaux pour ces deux marques...

[Clair31]

Bonjour,
L'épaisseur de l'isolant est importante, mais ne pas oublier le traitement des ponts thermiques.
Par exemple au niveau des ouvertures, si les huisseries restent a la même place, il y aura une isolation plus faible sur toute la périphérie. De plus l'ouverture des fenêtres sera limitée par l'augmentation de l'épaisseur d'isolant.
Mais si vous opter pour une super isolation, vous envisager peut-être d'investir aussi dans des ouvertures plus performantes qui supprimerons ces problêmes.

[pat71]

ce que dit clair31 est primordiale les pont thermique , penser a la dalle du sous sol , et la pose ou la reprise autour des menuiseries si vous pouvez passer un panneau de fibre entre la menuiserie et le mur .

[cornychon]

Bonjour,
L'épaisseur de l'isolant est importante, mais ne pas oublier le traitement des ponts thermiques.
Par exemple au niveau des ouvertures, si les huisseries restent a la même place, il y aura une isolation plus faible sur toute la périphérie. De plus l'ouverture des fenêtres sera limitée par l'augmentation de l'épaisseur d'isolant.
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Pat 71 a fait une estimation de 50 kWh / m2 / annuel.

J'aime bien lorsqu'on donne des ordres de grandeurs. Ils sont exploitables pour faire d'autres approches chiffrées.

En traitant les ponts thermiques, quel est le pourcentage que gagnera Quellinette par rapport aux 50 kW h / m2 / annuel ?

Si je prends l'hypothèse de 2% ça donne 1 kW h / m2 / annuel
Soit 150 kW h / an
Soit en gros 15 € par an ! !
Pour ce prix je ne traite pas les ponts thermiques.

Mon hypothèse de 2% est peut être complètement à coté de la réalité.
Dans ce cas, comment évaluer les pertes ?

A mon avis, les vrais problèmes des ponts thermiques sont ceux de la condensation qui conduit à dégrader les matériaux et des moisissures qui laissent des traces noires.

Voir ce lien qui donne quelques explications
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10340

[Clair31]

Bonjour,
Le problème des ponts thermiques n'est pas plus simple a appréhender qu'a traiter, mais estimer les ponts thermiques a 2%.
Je pense que c'est les sous estimer, sur ce lien les valeurs sont bien supérieures.
http://www.citemaison.fr/scripts/paroi-opaque.php
Mais il n'y a pas celles pour les ponts thermiques autour des fenêtres, par contre si l'on prend une ouverture moyenne de 120 x 120, on peu estimé l'encadrement + zone mal isolée à 10 cm, soit env 0.6m2, c'est 25% de la surface du vitrage.

[cornychon]

Bonjour,
Le problème des ponts thermiques n'est pas plus simple a appréhender qu'a traiter, mais estimer les ponts thermiques a 2%.
Je pense que c'est les sous estimer,

OK c'est combien ?

[kellinette]

Nous n'envisageons pas de changer nos ouvertures à double vitrage pour des ouvertures à triple vitrage. Nous avons de bon gros volets qui ferment bien et changer 19 ouvertures... je vous laisse deviner ce que cela coûterait. Il est certain que nous n'aurions jamais le retour sur investissement.

Pour la surisolation par l'intérieur, nous avons démarché plusieurs sociétés et nous avons eu une discussion intéressante avec un responsable. Il nous a dit bien vouloir nous vendre les panneaux de fibres de bois mais comme actuellement nous avons de laine de roche avec pare-vapeur entre les parpaings pleins et les briques plâtrières il pense que nous risquons un problème de condensation à plus ou moins long terme. A moins de casser tous les murs intérieurs, d'enlever le pare-vapeur sur la laine de roche et de compléter l'isolation, il pense que les murs ne pourront plus respirer.

Pour lui il n'y a pas de retour d'expérience avec la surisolation intérieure. Et il en est de même avec les matériaux nouveaux qui pourrait lui permettre d'affirmer dans un sens ou un autre qu'on peut les utiliser sans crainte aussi bien au niveau de la toxicité, la longévité,...


Nous sommes vraiment étonnés qu'un commercial fasse passer l'intérêt du client avant son chiffre d'affaires !!!

Qu'en pensez-vous ?

[pat71]

bonjour, un correctif a la citation de "cornichon" j'ai proposé une solution 50kw dans la mesure ou l'on a éliminé les ponts thermique,

[cornychon]

bonjour, un correctif a la citation de "cornichon" j'ai proposé une solution 50kw dans la mesure ou l'on a éliminé les ponts thermique,

A mon avis le correctif n'est pas nécessaire.

Dans une estimation de 50 kW m2 an, les ponts thermiques ne peuvent pas faire pencher la bascule d'un coté ou de l'autre.