Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

[invite19c4ba58]

Bonjour les ventilés !

Je pense que la VMI bien faite et bien couplé(s) peut-être un bon dispositif. Reste qu'il faut en être convaincue et moi je ne le suis pas même si je ne suis pas pro. Ceci dit pour être pro ... c'est facile

Bah, tu nous a dit toi même que tu n'étais pas convaincu par la DF et pourtant tu en as bien racheté une autre...

En résumé, comme je l'ai déjà écrit, la théorie pourquoi pas ... mais j'attends de vrais chiffres (hiver à -10° et été à +35°) pour pouvoir commencer des comparaisons globales entre systèmes. Aujourd'hui il n'y a AUCUN chiffre ni comparaison dignes de ce nom entre VMI et SF ou VMI et DF (à Strasbourg et à Nice).

Remarque pertinente...
Faut donc essayer de faire une synthèse entre tous les systèmes et croire en son choix...
Quand j'avais fait mon puits canadien en 2002, il n'y avait aucune donnée scientifique concrète. Ca a bien changé depuis !

D'ailleurs pour la DF, je ne suis pas convaincu non plus ... l'intersaison (8 mois) je m'en charge facilement sans système, c'est les 4 autres mois qui m'intéressent

Moi aussi !

PS) Herakles, est-ce que sur ce site on peut librement dire sur les bons ou mauvais fournisseurs ... tjrs avec sagesse et finesse

Je ne serai jamais herakles... mais si tu as des infos intéressantes, à partir du moment ou ce n'est pas de la pub directe, faut bien aborder le problème. Dis-nous tout !...
PS : sag*sse et fin*sse sont d*s tr*cs de ce styl*...
-----

[invite86005b20]

Je ne serai jamais herakles... mais si tu as des infos intéressantes, à partir du moment ou ce n'est pas de la pub directe, faut bien aborder le problème. Dis-nous tout !...
PS : sag*sse et fin*sse sont d*s tr*cs de ce styl*...

Pub, certainement pas, je n'ai rien à vendre directement ou indirectement
Ce que je ne supporte pas c'est "le noyautage" pratiqué en France par les "fabriquants" Français de VMC ... "vous êtes professionnel, vous avez un compte chez nous, ...". J'ai 20% de matos Français pour ma VMC, je regrette beaucoup d'avoir eu recours à 2 "fabriquants" Français.

En Allemagne j'ai été accueilli comme "un client" et mention "très bien" pour un revendeur Français (également installateur pro dans sa région de bretagne) qui a un site internet pour vendre du matos (Hélios, Nilan, Lindab, ...) ce revendeur de Grandchamp les Fontaines ne fait que dans les domaines eau-vent
J'ai eu des conseils, les prix sont bien, de bons délais de mise à dispo du matos et surtout j'ai pu obtenir facilement 10 mètres de flex Hélios pour arriver au 60 mètres dont javais besoin (prix au prorata longueur !). Je n'ai donc pas 40 mètres flex à revendre

[invite9548a3e6]

Petite question naïve et légèrement hors sujet mais tjs concernant une ventilation, mécanique celle là :
Je mets actuellement en place une VMC Hydro simple flux, qu'en est-il de la bouche d'extraction de la hotte de la cuisine (employée rarement) ? Cette bouche d'extraction ne devient-elle pas une entrée d'air pour la VMC, non hydro du coup ?
Nous avons par ailleurs un velux dans une chambre, non équipée d'entrée d'air hydro (n'existe pas pour les velux), est-ce un problème ?
Merci d'avance, pour vos éclaircissements.

[invite86005b20]

ta question n'est pas hors sujet, il faut bien la poser à un endroit où à un autre.

Pour la cuisine, il y a 3 solutions, ce qui énerve les spécialistes en général convaincus que leur solution est la bonne
Une hotte à recyclage (filtre charbon), dans ce cas tu mets une bouche VMC en plus de la hotte. Je suis contre cette solus car le recyclage ne fonctionne pas sauf à mettre une hotte à 1500€ minimum
Une hotte avec rejet à l'extérieur, dans ce cas l'utilité d'une bouche VMC en cuisine en SF devient discutable.
Une hotte passive (sans moteur) que tu branches à la VMC-SF si elle est assez puissance, à savoir au minimum 200m3 rien que sur la hotte

Pour cette dernière solution, la forme de la hotte est importante selon moi, en effet avec une simple hotte du commerce de 60cm au dessus de la plaque de cuisson, il faut au moins 400m3 de tirage. Par contre si tu as une hotte (la partie métallique) basse (180 maxi du sol) qui envoloppe et déborde bien sur la table de cuisson (donc hotte de 1 mètre2), alors la dépression de 200m2 est suffisante. Dans ce dernier cas, surtout ne pas rajouter une hotte passive du commerce, tu mets ta bouche au plafond dans la hotte métallique. C'est la dépression sur l'ensemble de la surface (1m2 dans l'exemple) qui fait que tes vapeurs sont obligatoirement toutes attirées vers le haut.

J'ai ça chez moi depuis plus de 30 ans et je n'ai pas de mur ou placard gras. Par contre la VMC déguste un max, je te conseille de mettre un caisson préfiltre à graisse entre la bouche et la VMC.

Pour la chambre à velux, si tu peux faire une ouverture contre un mur, alors fais le mais pas une grosse l'ouverture, sinon glagla l'hiver
Attention, si cette chambre est en étage tu auras toutes les chances d'avoir un tirage opposé avec la VMC en basse vitesse, ce n’est pas forcément grave si l'air ne provient pas de la cuisine. On atteint là les limites d'une SF, donc pour tes ouvertures au rdc, commence avec peu d'ouverture aux fenêtres et fais les tests à petite vitesse pour voir ce qu'il se passe à l'étage. Si ça tire bien dans le bon sens, tu agrandis tes trous au rdc ... mais tjrs avec parcimonie
Si ça tire à peine, tu ne changes rien.

[invitedae67b2c]

Oliv
La réduction de la gaine doit être possible et je ne pense pas que cela soit audible dans la vie courant .
Ok pour la confi du 3eme tubes ....
Non, je dis pas qu'il faut dévier le courant d'air chaud mais juste qu'il faut prévoir une entrée d'air frais pour refroidir le moteur !!!Apres il est sur que durant les periode chaude ton capteur va servir a autre chose,la piscine ....
psTu vas pouvoir mettre ton fil a jour maintenant que ton projet avance ...Et avec des photos

@
Pour ton information il est possible d'avoir des bouches auto ou hydro sur deS Velux cela dépend juste du modèle .....
Pour la hotte,il est possible d'en mettre une a rejet ext,il suffit de mettre un clapet anti retour d'air frais ou un volet ext qui marche avec la surpression de la hotte (regarde un peu plus haut,il doit y avoir des liens pour ce genre de matos )

[herakles]

dans ce cas l'utilité d'une bouche VMC en cuisine en SF devient discutable.

Elle reste nécessaire dans ce cas , car la hotte est généralement pourvue d'un clapet anti-retour avec petit ressort taré juste ce qu'il faut pour rester fermé pendant les périodes de non fonctionnement .
Or la cuisine émet de la vapeur et on ne va pas mettre la hotte en route quand on fait le thé par exemple ou le pot-au-feu .. : c'est là où une bouche d'extraction VMC supplémentaire est utile , avec la commande 2eme ou 3eme vitesse à portée de main .

Une hotte a un gros débit , entre 300 et 800 m3/h., il y a des modèles plus puissants , vis à vis du débit de la bouche d'extraction cuisine qui reste entre 60 et 120m3/h .

[invite86005b20]

Elle reste nécessaire dans ce cas , car la hotte est généralement pourvue d'un clapet anti-retour avec petit ressort taré juste ce qu'il faut pour rester fermé pendant les périodes de non fonctionnement .
...

Je préfère pas dire ce que j'ai fait dans ma cuisine avec ma nouvelle VMC
Retour d'expérience dans 2 ans ... promis

[invited4f05719]

Bonsoir à tous,

Ok Dolf7, juste un petit problème d'appareil photos, je vais mettre mon post à jour, cela t'intéresse, tu dois faire ton assainissement?

Question basique du soir:

J'ai une arrivée en 250 mm à un caisson de repartition puis trois sortie en 160 mm , mon débit est de 180m3/h d'ou une vitesse de 1.02 m/s lors de l'arrivée dans le caisson.

Ma question: si il y a une arrivée de 180m3/h dans un caisson et trois départs, on aura 60m3/h dans chaque branche de départ ou on aura toujours 180m3/h dans chaque branche.

J'ai une idée de la réponse mais j'ai un doute...

Quel est la vitesse max pour avoir un confort acoustique même la nuit?

Olivier

[invite95d0c65a]

Salut,

Allez je me lance.

j'ai un conduit de 115mm qui arrive en plein centre de ma pièce principale qui devait servir à un poêle.
je compte l'utiliser pour me faire une VMI dans le volume de jour grâce à des capteurs à air.

j'ai déjà une VMC SF avec bouche hygro: simple dans les SDB,à détection dans les WC et a 2 vitesses dans la cuisine.
je me sert peu de celle de la cuisine car j'ai une hotte vers l'extérieure à 1000m3/H.
sur cette évacuation de hotte, je dispose aussi de 2 clapets anti-retour qui peuvent servir pour l'égalisation des pressions.

le volume des pièces de vie que je souhaite réchauffer est de 270m3 en bas avec une inertie moyenne et 200m3 en haut avec inertie quasi nulle(cette partie peut monter à 27°C sans pb).

mes questions maintenant:
1)quel débit puis-je faire passer dans ce conduit de 6m de long et 115mm de diamètre?
je peux me permettre un peu de bruit car ça arrivera dans une pièce de vie.
2)Quel moteur dois-je choisir?
3)quel est la surface des capteurs à air à installer pour le volume cité ci-dessus?

merci d'avance pour vos réponses.

@+

[herakles]

Salut Tiramisu

Une question cruciale : as tu des murs ou cloisons autour de ta pièce de vie susceptibles d'absorber sur leur surface les apports solaires en excédent pour les déphaser sur 24h ?
Si tout est isolé (ITI) en placo+PSE pour les murs extérieur et en placoplan pour les cloisons avec un faux-plafond en laine de verre , peu ou pas d'inertie et l'intérieur montera trop vite en température comme avec un poele bois..

j'ai un conduit de 115mm qui arrive en plein centre de ma pièce principale qui devait servir à un poêle.

la limite maximale de vitesse étant de 5m/s , tu peux faire passer environ 180 m3/h , à condition de prévoir un petit plenum de détente ( avec un diamètre ou une section rectangulaire plus importante ) au bout de ce conduit , suffisament long pour casser la vitesse de l'air et pour poser une grille d 'insufflation d'environ 15x30 à l'autre extrémité de ce plenum

A ce débit , tu peux utiliser 5 m2 de capteurs (35 à 40m3/h/m2 de capteur )

Un ventilo de 180m3/h, pouvant travailler sous 60 à 100 Pa pourra convenir , avec moteur classe B , comme ce modèle CMB/4-120/50 , 4 pôles , 10W, monophasé , 200m3/h sous 80 Pa . 1400 t/mn
http://www.vim.fr/download.asp?ID=302
http://www.vim.fr/element.asp?ID=34

le modèle au-dessus , le CMB 140-50 60W permet d'en avoir sous le pied au cas où le réseau aéraulique présenterait trop de pertes de charge : capteurs + tuyau + exutoires (sorties d'air ) trop petits , avec un variateur permettant d'abaisser sa vitesse de rotation de 1400 à 900 t/mn

voila voila

[invite9548a3e6]

Merci bcp pour ta réponse. Tout cela me confirme que la VMC est un grand sujet d'interrogation... Par exemple, en été, les fenètres ou portes peuvent restées ouvertes (en Bretagne, on laisse rentrer la chaleur, ce qui est rare est précieux), faudrait-il alors couper la VMC ? (déconseillé sur les notices)
Pour revenir à ma première question, j'ai farfouillé sur les forums et ai lu (je ne sais plus exactement où) que l'emploi d'une hotte à extraction et d'une VMC n'était problématique que dans le cas d'une VMC double flux. Je m'y perds.
Concernant ta proposition de raccordement à la VMC, je doute que le modèle installé (c'est terminé depuis hier) puisse convenir, c'est une BAHIA micro-watt ALDES (Hotte De Dietrich). Elle manquerait de puissance.
Henri.

[invite9548a3e6]

[QUOTE=herakles;3679231]Elle reste nécessaire dans ce cas , car la hotte est généralement pourvue d'un clapet anti-retour avec petit ressort taré juste ce qu'il faut pour rester fermé pendant les périodes de non fonctionnement .


Je n'avais pas vu la réponse d'Herakles, merci également. Je vais vérifier la présence du clapet, il figure sur la notice de la hotte. Donc, à priori...

[invite95d0c65a]

Salut Tiramisu

Une question cruciale : as tu des murs ou cloisons autour de ta pièce de vie susceptibles d'absorber sur leur surface les apports solaires en excédent pour les déphaser sur 24h ?

Salut,

merci herakles pour ces réponses.
Alors j'ai une dalle de 5cm avec PRE qui gère très bien les captages solaires ou autre.
la sonde extérieur commence à couper le PRE dès que la température remonte et relance la chauffe si la température ext redescend.je peux gérer aussi la pente et les périodes de démarrage avec mon gestionnaire d'énergie.

Je ne crainds pas les surchauffes s'il y en a.
la maison est en rondin douglas de 35cms qui a une bonne inertie mais un échange lent.même avec 39°C dehors le RDC ne monte pas à plus de 26°C et le refroidissement de l'air peut se faire vite dès que la température redescend dehors.

Au pire en hiver j'ouvre la fenêtre et puis ca redescend.

J'ai oublié, la VMI ne sera utilisé que lorsque j'ai besoin de chauffer, le reste du temps je chaufferai de l'eau pour soit:
-l'ECS
-la périphérie de la dalle(une sorte de mur chauffant de la dalle) en complément du chauffage air(je mettrais des trottoirs isolants ensuite pour chauffer aussi le volume de terre en périphérie).
-une piscine si j'en ai une un jour.

je pensais à mettre les capteurs à air à 60° pour privilégier l'hiver/mi-saison.

Une autre question: A quoi sert le plénum dans le Salon/sam?
j'ai déjà une bouche de sortie de 115 au sol.
Puis-je mettre le ventilo à l'entrée des capteurs à air dehors et l'échangeur air/eau en sortie des capteurs dehors?

Merci pour vos réponses.

@+

[alexandresud]

Bonjour à tous!
cela fait un moment que je n'ai pas posté ici...
je suis sur le point de réaliser ma ventilation, VMI d'office, un animateur de ce forum m'a convaincu
ma question concerne ici la gestion de la hotte de cuisine : mettre un conduit spécifique me dérange, une hotte à recyclage me créé un entretien (remplacement des filtres), et il reste les hottes statiques (sans moteur) raccorder direment sur l'évacuation...
Quelqu'un peut il me dire l'efficacité d'un tel produit? un retour???

D'avance merci!

Pour ceux qui me connaissent, le puits canadien est en place....

[invite95d0c65a]

Salut,

désolé si la réponse se trouve ailleurs mais je ne l'ai pas trouvée.

pour les capteurs à airs:
quelle est l'epaisseur mini et maxi de la lame d'air immobile?
quelle est l'épaisseur mini et maxi de la lame d'air mobile?
Les ondulations de la tôle ondulée doivent être parallèle ou perpendiculaire au flux d'air?
Vaux t'il mieux un coffrage en bois ou galva ou autre pour enfermer le tout?

merci d'avance pour vos réponses.

@+

[palus06]

ici
tu auras pas mal de réponses:
je sais pas qd tu te lances dans la construction, pour moi, qui suis dans la même région que toi, tiramisu, c'est pour fin septembre...

[invitedae67b2c]

Bonsoir les amis
Ca y est, je suis en mode Vmi
Après beaucoup de questions,j'ai enfin mis la première gaine en place ;minigaine aldes 60X200 3ml soit du 125 en rond (vite les enduits terre arrivent lundi )
J'ai fait ce choix en fonction de la place disponible au niveau de l'emplacement (brique de 20), c'est a dire juste une petite gaine ...
Au début j'avais dans l'idée de mettre de la 160 isolé mais trop gros donc de la simple peau mais trop fragile finalement, il ne restait plus grand choix .... gaine rigide !
Maintenant,je me demande si je ne devrais pas faire les deux autres bouches de soufflages, en 125 reste la question du bruit?
Autres question est il plus rentable de faire son caisson ou de le prendre fini ?
Il est actuellement a 289€ fini ici ;caisson,mousse,raccord elec, etc
ou alors a 149€ ici moteur seul reste a trouver: le caisson en Mdf M1 ou en HM1, la mousse et faire l'elec
Si vous avez une ou plusieurs idées,je veux bien
Ps j'ai des photos mais là,il faut attendre encore un peu dsl les gars

[invited4f05719]

Salut Dolf,

Tu as une arrivée en 200, si mes souvenirs sont bons et donc un plénum puis 3 départs de 125 et tu veux faire passer 1000m3/h, cela fait une vitesse de 7.6m/s par branche, si je me suis pas planté. Je pense que tu vas avoir du bruit mais tu n'insuffles pas directement dans les chambres donc peut être moins de risques d'insomnies... reste a voir les pertes de charges mais là il faut plus aux faits que moi.
Pour le caisson, cela dépend si tu as le temps ou pas... si tu as rien à faire, fais le, autrement tu l'achètes tout fait tu le poses et voilà...

Olivier

[invitedae67b2c]

Bonjour Oliv'

L'entrée du caisson est en 200 (arrivée du P.C) et en sortie 250 vers un P.A.S puis les gaines ...
L'idée est surtout de mettre la bouche en 125 car en 160 c'est pas terrible pour le visuel donc je garde ma gaine en 160 pour éviter d'avoir trop de bruit puis au niveau de la bouche,je mets un réducteur afin de mettre la bouche en 125 ! c'est bon ou pas d’après vous ?

[invited4f05719]

Je suis pas convaincu par le fait de réduire à la fin, tu vas faire un goulot d'etranglement qui va générer du bruit. Ce n'est que mon avis empirique

POur ma question: comment faire une entrée de 250 au niveau du toit et notamment des tuiles?

Olivier

[herakles]

puis 3 départs de 125 et tu veux faire passer 1000m3/h, cela fait une vitesse de 7.6m/s par branche, si je me suis pas planté.

Non , tu ne t'es pas planté , cher Olive !

D'autre part , dans une gaine de 6x20 cm , les frottements sont un peu plus élevés que dans une gaine ronde de même section , donc pertes de charge à majorer d'environ 10% par rapport aux pertes de charge dans un conduit cylindrique lisse
On n'est pas loin de 9~10Pa/ml environ pour7.6 m/s , soit 90~100Pa dans un conduit de10 m de long en 6x20cm , sans parler des coudes ...ca va feiner le débit du ventilo et créer un peu de surconsommation

L'idéal aurait été de mettre 2x3 départs= 6 et non 3 . c'est à dire deux gaines jumelées de 6x12 par départ , côte à côte pour une seule bouche d'insufflation ( cette dernière dimensionnée en conséquence pour 333 m3/h ou deux bouches de 167 m3/h jumelées ou une grille linéaire .

D'ailleurs , une doc Minergie décrit une façon de jumeler 3,4 ou 6, voire 8 tubes souples en ABS de 60mm pour faire passer le débit souhaité vers une pièce à aérer , sous la chape ou dans un faux plafond de trop faible hauteur .

A bon lecteur , bon dimanche !

[invitedae67b2c]

Bonsoir

Pour ma question: comment faire une entrée de 250 au niveau du toit et notamment des tuiles?
Olivier

Faire une cheminée par exemple !

@herakles
Pour la gaine plate, il n'y avait pas d'autre choix (voir bientôt les photos ) pour le reste .....
Mais le mieux est de le prévoir tout cela avant la constructionn et non pendant !

[SK69202]

Bonsoir.

Je connais ça, j'ai utilisé les chapeaux de toiture plastique "ardoise", mais faut aussi que cela plaise.
Remarquer que le débit en soufflage, n'est pas le débit en aspiration.
@+

[herakles]

Pour la gaine plate, il n'y avait pas d'autre choix

je l'ai bien compris , c'est pourquoi je te proposais de mettre deux gaines jumelées côte à côte, alimentant une bouche d'insufflation adaptée au débit maximal (333m3/h ..) comme cela tu as 2 x 6x 200 ; l'équivalent d'une 6 x 400 cm = 240 cm2 .(0.024m2 . 3.8 m/s pour 333 m3/h

Pour la grille d'insufflation en plafond , tu peux mettre ceci ( 1 ou deux directions de soufflage , voire 3)
http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2708_55.pdf
http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2539_39.pdf , le plus silencieux étant le 30x30 cm

Le tout est de te faire un plenum à la demande sur lequel poser cette grille , et sur lequel arrivent les 2 gaines 6x20 , genre 10 hauteur * 40*40

Alternative : 6 grilles d'insufflation plus petites :15x15 ou 22.5x22.5 (les plus silencieuses ) avec chacun leur gaine en 6/20 ,

[herakles]

@Dolf : Palus06 vient de placer un lien vers une documentation bien faite (plutôt orientée bureaux-hôpitaux ) pouvant t'aider- par extrapolation des schémas - à éviter les pièges lors de la mise en place de ton réseau VMI
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3708638
http://www.energieplus-lesite.be/ene...0810.htm#c2761

[invited4f05719]

Merci SK69202 pour l'idée. Et je vais mettre ça au nord pour surventiler l'été.
Pour la surventilation, suivant les docs, on conseille: 2 vol. ou 3 vol. voir 4 vol.
Ma construction fait 360m3 donc il me faudrait de 720m3/h à 1440m3/h (pour le dernier, j'ai interet à acheter du gel pour les cheveux )
Votre avis?
Pour la distribution de la chaleur du poele à bois, 2 vol. cela suffit?

Olivier

[invited4f05719]

Une petite idée?

Olivier

[invite500a2d07]

Bonjour à tous,
une idée en passant...
j'aime bien la récup alors bon faut voir:
ne peut-on pas prendre un ventilateur de voiture pour la VMI?
C'est grand mais pour mon cas, je pensais installer dans une cave alors j'ai plutôt de la place
pour l'alimentation, c'est du 12V, ça ouvre plein de possibilités économiques intéressantes avec batterie.
La question principale c'est de savoir si ça souffle assez et avec une plage de vitesse étendue et là j'en sais strictement rien !!
si jamais, on aurait aussi le moyen de coupler peut-être avec une utilisation détournée du radiateur...

si ça marchait, j'aurais tout ça pour rien car j'ai une vieille voiture que je ne sais pas si je vais m'en reservir un jour. j'ai bien gardé l'idée du moteur essuie-glace pour les volets de répartition!
Sinon, je sais pas trop le prix mais ça doit pas être bien cher.

Enfin, pour en finir avec ce message, je pensais à un plénum maison fait en plâtre, quelqu'un a-t-il déjà utilisé ce matériau pour ça?

Bonne soirée

[invited4f05719]

Bonsoir,

Pour le ventilateur de voiture, le problème est le volume brassé... l'habitacle d'une voiture n'est pas le volume interieur d'une construction même petite.
Pour le radiateur, certains l'on déjà fait, il me semble.

Pour le plénum en platre, je suis pas sur que cela soit une bonne idée notamment pour la poussière de platre que tu vas diffusé qui est certes inerte mais l'accumulation dans tes alvéoles pulmonaires n'est franchement pas salutaire.

Olivier

[invite500a2d07]

Salut Olive,
en fait, je pensais au ventilateur qui refroidit le moteur. c'est pas celui qu'on utilise pour l'habitacle, non?
je suis pas très doué en mécanique et c'est bien dommage.
parceque question résistance à la chaleur, ça doit être pas mal.
Pour refroidir un moteur de voiture, j'aurais dit que ça brassait pas mal mais c'est vrai qu'en général on roule et on a l'air directement comme ça.
ici pas question de bouger la maison, en plus c'est une longère trop galère.
bon c'était trop beau.

ma voiture va servir de poulailler et puis c'est tout.

pour le plâtre, j'ai déjà fait quelques moules, il y a moyen d'avoir un bel état de surface et peut-être en passant à l'huile de lin avec un siccatif éviter les problèmes de poussière.
l'avantage, c'est pas cher, inerte comme tu le dis. respirant mais dans une cave je me demande si c'est pas plutôt un inconvénient...avec l'huile je pense que ça ne respire peut-être plus?
tu sais faire à peu près toutes les formes, tu sais faire quelque chose d'étanche à l'air.
Je pense même qu'on peut y inclure un peu de vermiculite pour jouer l'isolation.

non?