Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

[vinsurvain]

Je crée ce fil pour essayer d'avoir des renseignements spécifiques sur la ventilation autre que simple et double flux.
Et notamment sur la vmi qui me semble être la grande inconnue du grand public pour le moment.
Comment la concevoir, avec quels matériels, quels plans adapter...

Perso je voudrais l'adapter avec un puits canadien, une serre bioclimatique.
En gros l'air arrive en bas de la serre, se réchauffe dans le fond de la serre en terre crue (je pense faire cheminer l'air dans une brique vide de btc). Il est repris en haut pour être envoyé dans la maison.
Avec bien sur un bypass pour l'été.
Quels ventilos, quel plan... le classique reste la vmcdf mais dans le sud ce n'est pas très rentable. Alors si quelqu'un a des tuyaux sur la vmi, il est le bienvenu !


Un extrait de site d'un vendeur pour ne pas faire de pub :

La VMI (3) = Moins couteuse qu’une VMC DF (2), installation simple en construction comme en rénovation, ne nécessitant pas de gros travaux, couplage possible avec un puits géothermique (canadien), principal inconvénient, l’air insufflé venant directement de l’extérieur, doit-être préalablement réchauffé, mais de nombreux avantages (voir plus bas) compense largement cette petite faiblesse.

L’insufflation d’air neuf par une VMI (3) devra elle aussi fonctionner en permanence, mais avec “une accélération du mouvement”, aux moments les plus opportuns, c’est à dire quand l’air extérieur est le plus chaud en hiver (récupération de calories) ou le plus frais en été (rafraîchissement, pas besoin de climatisation)…

Principe en image:

Schémas de fonctionnement d'une VMI, (Ventilation Mécanique à Insufflation)

L’idéal est que la VMI soit habituellement alimentée par un puits Provençal (Canadien) sauf pendant les nuits d’été…

La difficulté est de trouver le meilleur compromis entre la complexité d’un système, le confort d’hiver et d’été, la protection de l’environnement, l’encombrement en rénovation et évidemment le nerf de la guerre, les finances…

* Moins d’encombrement qu’une VMC Double flux (2), plus facile à mettre en œuvre
* Peut-être posée même après rénovation, sans gros travaux
* Moins d’odeurs dans les chambres le matin, les armoires, les placards…
* Insufflation en un ou deux point de l’air extérieur (Cette action crée un effet de surpression) préalablement filtré et préchauffé avec un puits Canadien par exemple, la résistance de l’appareil, ou la chaleur du soleil dans vos combles
* Renouvellement de la totalité de l’air même dans les endroits borgne et permet d’évacuer vers l’extérieur l’air vicié qui s’échappe par les aérateurs
* Toutes les pièces sont ventilés, même porte fermées
* Moins de risque de diffusion de monoxyde de carbone (Possesseurs de poêle, de cheminée, d’insert, une VMI (3) améliore le tirage de vos appareils)
* La chaleur est plus homogène du sol au plafond en tout point de votre habitat.
* Moins de poussières sur les meubles, l’air entrant est filtré
* Moins d’humidité, point de rosé abaissé (buée sur les vitres)
* Economie de chauffage, la chaleur du plafond est redescendue
* Une façon aisée de diffuser l’air, y compris d’un puits Provençal (Canadien)
* Les allergènes, les pollens ne pénètrent pratiquement plus dans l’habitation
* La VMI utilise également les calories solaires de vos combles.
* Cette ventilation est très silencieuse
* Les produits chimiques sont évacués rapidement vers extérieur, par les aérateurs de chaque pièce
* Agréable sensation de bien être, pour les occupants
* Avec une VMI (3), vous retrouvez une habitation saine, agréablement ventilée comme dans les maisons d’antan !

A retenir, une VMI est moins onéreuse (à l’installation comme à l’utilisation) qu’une VMC Double Flux (2), vu le service rendu par cette dernière, je ne pense pas que ce soit vraiment la solution !!!

Cela étant, les solutions les plus simples sont souvent les meilleures.

[olive 09]

Bonsoir,

Très bonne initiative.
En espérant, que l'on trouve des solutions viables.
Je ne manquerai pas d'intervenir.

Olivier

[herakles]

Je fais de la VMI depuis longtemps sous forme solaire ....
Avec il est vrai comme appoint une petite VMC dès que le soleil est couché et qu'il fait froid car la VMI "solaire" a un taux de renouvellement variable :3 à 4 fois le volume habitable quand il y a du soleil pour profiter des apports gratuits et les stocker dans l'inertie du bâtiment , 1 à 1.5 fois par temps clément , mais dès qu'il fait froid , la VMI est coupée et la VMC prend le relais pour assurer 0.4 à 0.6 fois le renouvellement d'air avec passage de l'air par la véranda et sur les galets du stockage intersaisonnier .

Dans les années 80-2000 , difficile alors de trouver une VMI variable de 10% à 100% because la technologie des moteurs asynchrones mono est mal adaptée aux variateurs et les ventilateurs de moins de 1000~1500m3/h sont souvent mono

la seule alternative était d'utiliser soit des ventilateurs à moteur " courant continu (pas donné ) et variateurs à hachage électronique , soit des ventilateurs avec moteur triphasé et variateur de fréquence monphasé , lui non plus pas donné , mais régulant très bien le débit de la VMI sans à-coups , exemple comme ici :
http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2760_78.pdf , variation du débit de 30 à 100%

contrairement au variateur monophasé (par dévoltage de 10% à 100¨mal accepté par les moteurs asynchrones qui bloquent en dessous de 100V) plus économique .

soit d'utiliser un second ventilateur plus petit pour les faibles débits en relais de la VMI .

[vinsurvain]

Je fais de la VMI depuis longtemps sous forme solaire ...

On le sait bien ! On compte sur toi

Avec il est vrai comme appoint une petite VMC...mais dès qu'il fait froid , la VMI est coupée et la VMC prend le relais pour assurer 0.4 à 0.6 fois le renouvellement d'air avec passage de l'air par la véranda

Donc, pour VMI solaire, faut avoir une SF en complément. Hygro B ? Pouvoir l'arrêter quand la VMI fonctionne ?
Pourquoi Oliva dit-il que SF n'est pas compatible avec Puits canadien ?

Dans les années 80-2000 , difficile alors de trouver une VMI variable de 10% à 100% because la technologie des moteurs asynchrones mono est mal adaptée aux variateurs et les ventilateurs de moins de 1000~1500m3/h sont souvent mono..
contrairement au variateur monophasé (par dévoltage de 10% à 100¨mal accepté par les moteurs asynchrones qui bloquent en dessous de 100V) plus économique.

Et en 2011 est-ce toujours pareil ? Parce qu'un abonnement et une installation de maison particulière en tri coute très cher.

...soit d'utiliser un second ventilateur plus petit pour les faibles débits en relais de la VMI .

L'utilisation de cet autre ventilo permet-il de se passer de SF ?

[dolf7]

bonjour
pour moi la vmi doit rester le plus simple possible afin de ne pas partir sur une usine a gaz du genre vmsdf ( non rentable dans les région du sud ) ... Âpres dans ton résume, il est dit que la vmi prend moins de place qu une vmc ..la c est un peu faut car pour une instal du genre il faut tout de meme de la place et un local technique !
Autre chose importante est la gestion de celle ci en hiver ? Car faire rentre de l air frais dans la maison en hiver c est pas le top..alors oui il serait bon d avoir un capteur solaire pour prendre le relais. La nous arrivons sur tout le problème de la vmi . Et juste derriere il va y avoir le tarif final ; pc + capteur air doit etre au dessus de la vmcdf sauf en auto construction ...

[alexandresud]

Salut à tous,
perso je pensais mettre un ventilo centrifuge avec un petit variateur dans la cuisine... avec un réseau de gaine comme pour une DF...
qu'en pensez vous?
Au cas, je peux changer et mettre une DF et hop...

[herakles]

Parce qu'un abonnement et une installation de maison particulière en tri coute très cher.

Tu n'as pas bien lu : variateur de fréquence alimenté en MONOPHASE pour commander un moteur triphasé ... autrment dit à partir du secteur 220V monophasé , ce variateur délivre un courant triphasé régulé sur un moteur de type "T" dont il peut faire varier la vitsse de 10% à 100%
Exemple= mon tour à bois a un moteur tri régulé par un variateur de fréqence alimenté en mono , ce tour tourne parfaitement sans secousses de 10t/mn à 6000 t/mn...

Donc, pour VMI solaire, faut avoir une SF en complément

pas forcément , si le ventilo de la VMI peut passer d'un bas débit 0.4 fois le volume à 3 ou 4 fois le volume hanitable , doc il faut mettre un peu le prix pour un moteur tri + régulation par changement de fréquence

ou recourir à deux ventilateurs : un gros et un petit qui marchent chacun leur tour suivant les besoins sur le même réseau d'insufflation .
(un peu comme les deux moteurs de la Toyota Prius : essence sur la route + électrique en ville ..)

Et en 2011 est-ce toujours pareil ?

on a un plus large choix maintenant : variateurs régulés avec sonde de T° qui régule le débit en fonction de la T° de l'air : jettes un coup d'oeil sur la doc , voir liens donnés co-dessus ..

L'utilisation de cet autre ventilo permet-il de se passer de SF ?

oui, parce qu'alors on se sert toujours d'un seul réseau d'insufflation "VMI" avec un ventilateur+régulation adaptée ou deux ventilateurs 1 gros+1 petit .

@ dolf :

Autre chose importante est la gestion de celle ci en hiver ? Car faire rentre de l air frais dans la maison en hiver c est pas le top..

relis bien : cette VMI augmente son débit quand il fait bon , (véranda ensoleillée , capteurs à air , ensoleillement exceptionnel ) et le réduit à 0.4 fois le volume habitable la nuit en hiver ..
SI en plus cette VMI sert à extraire l'air d'un puits canadien la nuit , tout va pour le mieux

[olive 09]

Bonjour,

Je viens de faire réaliser un devis pour une VMI mais le système ne me convient pas. En effet, il faut que je mette des aérations aux fenêtres et il y a une résistance électriques dans la VMI. Cela me parait bien pour une rénovation.

Je pense faire:
- réseau d'insufflation en galva diamètre 100 ( 1 bouche pour les chambres et 2 bouches pour le séjour)
- Ventilateur (il faut que je cherche mais Hélios à l'air de faire des trucs pas mal)
- Capteur à air sur le toit.
- Je renouvelle le débit 0.4 fois le volume habitable et j'augmente le débit en fonction du taux d'humidité (hygrostat).
- les bouches d'extractions , je pense mettre des bouches de VMC hygro... c'est le sujet auquel j'aimerai avoir des réponses.

Question: Comment gérér les nuits froides?
J'ai encore pas mal de questions.

Olivier

[herakles]

- réseau d'insufflation en galva diamètre 100

Attention à bien calculer les diamètres respectifs des gaines au départ du caisson : voir comment la mère Nature a bien calculé le diamètre de nos artères à partir du coeur

[vinsurvain]

pour moi la vmi doit rester le plus simple possible afin de ne pas partir sur une usine a gaz ...

J'aimerai moi aussi, mais je crois qu'il faut s'y intéresser un minimum, et donc ça se complique un peu.

perso je pensais mettre un ventilo centrifuge avec un petit variateur dans la cuisine... avec un réseau de gaine comme pour une DF...
qu'en pensez vous?
Au cas, je peux changer et mettre une DF et hop...

Variateur automatique avec sonde ou manuel que tu règles toi même à la demande ? Tu extrais l'air comment ?

Tu n'as pas bien lu : variateur de fréquence alimenté en MONOPHASE pour commander un moteur triphasé ...

Au temps pour moi : je n'avais pas compris. Sur le lien, ils ne parlent que de 400V tri.

... on se sert toujours d'un seul réseau d'insufflation "VMI" avec un ventilateur+régulation adaptée ou deux ventilateurs 1 gros+1 petit .

Quel choix te semble le plus judicieux ? (prix, efficacité, simplicité) 1 ou 2 ventilos ?

SI en plus cette VMI sert à extraire l'air d'un puits canadien la nuit , tout va pour le mieux.

C'est le ventilateur de la VMI qui va donc extraire l'air et remplacer celui du PC, c'est bien ça ?

Je viens de faire réaliser un devis pour une VMI mais le système ne me convient pas. En effet, il faut que je mette des aérations aux fenêtres et il y a une résistance électriques dans la VMI.

Moi non plus ça ne me convient pas : je veux une VMI sans résistance électrique. Avec de l'air réchauffé par PC et serre bioclimatique.

Je pense faire:
- réseau d'insufflation en galva diamètre 100 ( 1 bouche pour les chambres et 2 bouches pour le séjour)
- Je renouvelle le débit 0.4 fois le volume habitable et j'augmente le débit en fonction du taux d'humidité (hygrostat).
- les bouches d'extractions , je pense mettre des bouches de VMC hygro... c'est le sujet auquel j'aimerai avoir des réponses.

Et tu veux gérer comment l'extraction : je veux dire, équilibrer les entrées et sorties d'air... parce que ça me tracasse aussi !

J'ai encore pas mal de questions.

A qui tu le dis !

[vinsurvain]

...jettes un coup d'oeil sur la doc , voir liens donnés co-dessus ..

Tiens, le lien a disparu. Une partie de ton post aussi !

[dolf7]

Bonjour
Dsl mais il me semble que vous vous mélangez un peu les pieds dans vos choix et les idées d'une vmi ....
La vmi "la vraie" fonctionne avec le même idée que la double flux ...; boitier principal, réseau entrée et sortie en fonction des pièces ...(après il y a une résistance pour chauffer les pièces)voila le principe
Si c'est cela que vous voulez faire autant prendre une vmcdf dès le départ ..et pas de prise de tête pour les diamètres de gaines ajouter un capteur air ou un pc !
Pour moi,je veux juste faire une entrée d'air via un pc (3tri tubes)et des extracteurs au dessus des menuiserie en fonction des pièces ! Là nous sommes sur une "vmi" simple et efficace d'apres moi
Reste juste a gérer les besoins en hiver avec un capteur air par la suite ou alors un ventilo si celui ci peu faire l'affaire pourquoi pas !

[herakles]

La vmi "la vraie" fonctionne avec le même idée que la double flux

sauf sur deux ou trois points:
1 - la VMI exerce une légère surpression dans la maison par le réseau d'insufflation
2- pas d'échangeur ni de récupération des calories sur l'air vicié
3 - pas de réseau d'extraction ( gaines ) de l'air vicié à proprement parler mais de simples bouches de sortie d'air disposées un peu partout , principalement dans les pièces humides , le reste dans quelques pièces de vie (séjour, chambres ) par des trous au-dessus des menuiseries :l'air sort du dedans vers l'exterieur sous l'effet de la surpression exercée par le ventilateur .

[olive 09]

Bonjour à tous,

Donc une VMI, il faut des bouches d'extraction dans toutes les pièces quelles soient sèches (chambres,...) ou humides (salle de bain,..).
Dolf7, tu as donc des ouvertures sur tes menuiseries?
Je ne veux pas faire d'ouvertures sur mes menuiseries donc je "condamné" à mettre une double flux?

Pourtant, je pensais au système évoquer dans ce post:
comment marchent les vmc /vmi hygro?

Olivier

[berlo]

Rien n’empêche une distribution comme les doubles flux, insufflation dans les pièces de vie et extraction dans les pièces humides, non ?
On pourrait même faire chambre > salon > pièces d'eau.

Je dis ça car c'est ce que je compte faire chez moi avec mon puits canadien.
et si j'ai la possibilité je mettrai un échangeur sur la sortie.
j'avais pensais un moment mettre un ballon thermodynamique, mais comme le fonctionnement n'est pas continu, c'est un peu dommage de récupérer les calories que pendant une fraction de la journée