VMC df duolix max

[eavytools]

VMC DF aspiration.jpg
VMC DF insufflation.jpg
-----

[daniel222]

Bonjour eavytools,

Je comprends bien pourquoi on te dit la VMC dans le cellier, elle n’est pas faite pour être hors zone chauffée. Donc dans le doute, partons pour cellier !

Cellier en insuf car la cuisine est à côté … oui peut-être, mais je ne sais pas la meilleure solution car dans le cellier tu as LV et SL et la descente à la cave donc normalement extract ! J’espère que tu as une fenêtre dans le cellier ! Je te laisse le soin de voir ça avec un vrai spécialiste (Hérakles ou autres). Et attention ne détalonne pas la porte cuisine-cellier avant d’être sûr, car si tu mets rien dans le cellier, alors pas la peine de détalonner.

Pour ton T d’insuf, je le mettrais dans le cellier. Je prendrais un T avec réglage possible entre droite et gauche pour équilibrer au plus juste. Je mettrais le plénum insuf du salon-séjour dans le cellier aussi, au moins il sera au chaud ! Dans le dressing, je mettrais 50% de puissance. Je mettrais le plénum insuf chambres bien au milieu pour avoir des tubes de longueur =. Idem pour le plénum extract côté chambres. WC = 50% SDB

il faudra que les plénums en comble soient super isolés d’une façon ou d’une autre ! Si sous la ouate, il faudra pouvoir écarter la ouate dans 10 ans pour nettoyer les gaines !

Rappel, pas de gaines souples. Pour le choix des gaines, perso je partirais tout bêtement en 80 PVC 80 ou en DN90 PEHD ou en DN75 PEHD. Je ferais passer ces gaines sur le plancher des combles et 30 de ouate dessus … et terminé.

Avec ta maison, je n’aurais pas choisi Duolix-max et j’aurai fait tout dans les combles dans un local technique super super isolé sauf au sol pour récupérer de la chaleur de la maison. Si sol avec des poutrelles de charpente alors un plancher mini en épaisseur, virer l’isol dessous et mur et toit du local en planches basiques + isol placo avec 20 de PSE et 30 ou 40 de ouate sur le toit.

Bon courage.

[eavytools]

Et attention ne détalonne pas la porte cuisine-cellier avant d’être sûr, car si tu mets rien dans le cellier, alors pas la peine de détalonner.

Comprend pas ce que tu veux dir...?

Sinon pour les gaines je peux voir pour mettre autre chose, mais malheureusement aujourd'hui je possède des gaines souple avec intérieur alu de chez atlantic avec 50mm d'isolant...

[daniel222]

Avec une VMC, les portes doivent être coupées à 1,5 cm ou 2 cm du sol pour que l'air circule dessous, c'est ça détalonner. Que les portes intérieures bien sûr
Donc pas les portes d'entrée, ni la porte vers la cave.
Alors mets tes gaines, mais c'est pas top. Prévois de changer tes gaines dans 20 ans ou 30 ans, si ta VMC va jusque là.

[eavytools]

Oui merci pour la compréhension de detaloner...

Sinon pour les gaines je ne suis pas fixé....mais dans tout les cas je prévoyais dans 5 ans de les descendre des comble pour les nettoyer...

Sinon pour info, quel sont les vmc dont tu parle? celle qui sont faite pour allez dans les combles?

[daniel222]

Je pense que tes gaines ne sont pas nettoyables car l'alu à l'intérieur est trop fragile (il est super fin, regarde) et il ne faut surtout pas le déchirer. Tu feras l'essai, c'est peut-être jouable.

Selon moi, après avoir regardé plus de 60 modèles de VMC-DF et examiné à la loupe la moitié, je peux te dire que les VMC bien isolées sont celles avec un bloc en PPE (polypropylène expansé) ou en PSE (polystyrène expansé) . Et à condition que l'ensemble du bloc soit dans la matière et pas seulement 4cm sur les bords !
Entre les 2 matières, la meilleure, c'est le PPE est de loin selon moi. En plus les VMC avec bloc en PPE sont également celles qui font le moins de brut et vraiment beaucoup moins.

Les Paul (rolls des VMC) sont comme ça (thermos 200 ou 300). EPP en anglais = PPE en Français.
Je te joints une photo de ma vmc ouverte (c'est pas une Paul mais la Maico WR300, bien moins chère mais échangeur moins bon que la Paul !), le PPE, c'est le truc noir ... tu ne peux pas le rater. Pour le bruit, à petite vitesse (120m2/H), tu es obligé de mettre l’oreille sur la VMC pour savoir si elle tourne, c’est incroyable.

[eavytools]

Ok je comprend bien la différence...il s'agit d'un isolant...elle est donné pour un r de combien?

Mais donc si je fait un local technique dans la fermette avec disons un r de 10+pare vapeur pour isolé a l'air, ma vmc duolix max sera bien isolé, aussi bien je pense que si elle l'était isolé comme sur la photo non?

car je peux facilement faire un local de r10 dans lequel viendra ma vmc...

[daniel222]

R10, c'est ma première voiture
Qu'est ce que ça veut dire exactement r10 dans ton cas, superficie local, épaisseur d'isolant et quel type ?

[eavytools]

Bonsoir daniel,
Alors R pour RD m²K/W soit la résistance thermique...

[daniel222]

Je savais ça, disons que j'ai lu, mais désolé ce type de formule ne me parle pas faute d'habitude.
Le R10 correspond à quelle épaisseur d'isolation et quelle matière ?

[eavytools]

Bonsoir daniel,
Alors je pensé faire un entourage bois avec 8cm d'isolant sol TMS et rajouter un autre caison avec de l'ouate de cellulose...

[Ugodseno]

Salut Daniel
ta Maico inspire confiance. Y a t'il une parenté avec les Paul (ou autre marque) ?
Sais tu si elle peut-etre posée à plat (evac des condensats) ?
Et si tu as une doc technique, ça m'interesse !
Merci

[daniel222]

Salut Daniel
ta Maico inspire confiance. Y a t'il une parenté avec les Paul (ou autre marque) ?
Sais tu si elle peut-etre posée à plat (evac des condensats) ?
Et si tu as une doc technique, ça m'interesse !
Merci

Petit historique :
Ta maison 1991 de 120m², 3 demi-niveaux, Haute-Savoie, Alt 600m
Tu te renseigne sur les VMC et autres systèmes avec VMC depuis mars 2010
Tu as regardé les Ballons Thermodynamiques et les capteurs à air
Les VMC Paul, Helios et Zehnder sont hors budget pour toi
Tu as installé un réseau pieuvre d'insuf en galva (8 sorties en Ø100)
Tu as monté ton galva avec vis autoperforeuses aux raccords
Tu vas mettre des terminaisons souples type PEHD TCP ou autre entre plénum et galva
Tu es parti sur une vmc 150 ou 200 m3/h (peut-être as-tu changé d'avis depuis)
Tu as visiblement pas beaucoup de place pour la VMC donc il te faut un modèle couché.

Avec ça je te conseille la VMC Aldes Dee Fly sol, toutes les autres que j'ai pu examinées sont soit hors budget soit trop grosses.
La maico en question ne peut pas se poser à plat. C'est une cousine "germaine" des Paul, en tout cas même qualité de construction (sauf échangeur).
Doc technique : google "Maico ventilateurs", sur site "Solutions pour l'économie d'énergie", "Ventilation contrôlée de l'habitat", ...

[Ugodseno]

Petit historique :
Ta maison 1991 de 120m², 3 demi-niveaux, Haute-Savoie, Alt 600m
Tu te renseigne sur les VMC et autres systèmes avec VMC depuis mars 2010
Tu as regardé les Ballons Thermodynamiques et les capteurs à air
Les VMC Paul, Helios et Zehnder sont hors budget pour toi
Tu as installé un réseau pieuvre d'insuf en galva (8 sorties en Ø100)
Tu as monté ton galva avec vis autoperforeuses aux raccords
Tu vas mettre des terminaisons souples type PEHD TCP ou autre entre plénum et galva
Tu es parti sur une vmc 150 ou 200 m3/h (peut-être as-tu changé d'avis depuis)
Tu as visiblement pas beaucoup de place pour la VMC donc il te faut un modèle couché.

Impressionnant ! On dirait du Stieg Larson...
Très bon résumé (ça me rafraichit la mémoire), et ça me permet de constater que j'ai pas beaucoup avancé
Ceci dit, j'ai la Unelvent Ideo dans le collimateur car elle peut se monter couché (avec 8%...), avec un budget abordable à mes yeux.
Merci pour le infos concernant ta Maico.

[daniel222]

Oui cette vmc était dans ma liste initiale de 30, je connais très bien la notice d'instal de Soler-Palau. Elle n'était plus dans mon top 10.
Un des truc qui me gène dans cette machine c'est justement qu'elle peut-être debout ou couchée, certes à 8°.

[Faouet]

Bonjour,

Je vais prochainement acheter la Duolix Max (cause, très bons prix chez Atlantic via une connaissance).

Voici le plan d'installation prévu, sous combles non chauffés (mais là n'est plus la question, je n'ai pas le choix).



J'ai tracé un zone de 1m autour de la cheminée (comme pour mon élec que je termine actuellement)

Toutes les gaines seront posées sur et entre mes solives (il y a aura évidemment des dos d'âne) et le tout sera recouvert de ouate de cellulose entre 35 et 50 cm (je ne vais pas hésiter longtemps).
La différence de taille entre les trais sur le schéma, c'est 80 ou 125.
Le caisson sera mis dans un autre caisson isolé que je ferai moi même.
Le tout sera suspendu ou posé.

Concernant le matériel ça sera de l'Atlantic évidemment :
- http://www.domotelec.fr/achat/VMC,-V...ax-Pieuvre.htm
- http://www.domotelec.fr/achat/VMC,-V...es-isolees.htm en 80 et 125
- http://www.domotelec.fr/achat/VMC,-V...iege-a-son.htm

Si quelqu'un pouvait me dire ce que je dois éventuellement changer sur mon plan, ça serait vraiment sympa.

[daniel222]

Si quelqu'un pouvait me dire ce que je dois éventuellement changer sur mon plan, ça serait vraiment sympa.

Voilà ma proposition, voir plan joint, j'ai déplacé la VMC et plénum pour un meilleur équilibrage des distances.

Le PAS est strictement inutile si tu es en combles. Attends au moins de voir avant d'installer cette m....

Attention au kit « accessoires VMC», tu risques de le regretter. Inutile de mettre tes bouches à l'opposé des portes, la vitesse de l'air dans les bouches est suffisante pour aller en face et pas au sol directement (bouche au plafond ou bouche au mur). Mais il faut des bouches orientables haut-bas au moins et droite-gauche c’est mieux, avec ça tu vois venir et tu peux changer l’orientation après expérience.
Les bouches d'insuf du kit ne vont pas, mais elles vont très bien pour Sdb, WC et cellier. Les bouches du kit en extract ne vont pas sauf pour la cuisine.

Surtout pas de gaine souple (même si elles sont isolées) ce n’est pas nettoyable.
Ce système de gaine souple (PVC ou alu) en DF va disparaitre très bientôt (remplacé par le PEHD, c’est déjà fait en Allemagne). Donc prendre plutôt du PEHD (oui je sais Altlantic ne fait pas de PEHD). Voir le PEHD Ø75 (le Ø75 rentre bien dans les Ø80 plénum avec le joint spécial flexpipe) ou alors le flex Ø90 mais là il faut voir pour les raccords plénum avec réducteur pvc 80 f/100m et dans le 100m ça doit le faire avec un Ø90 PEHD qui devient du mØ90 dans du mØ100 (tjrs avec le joint spécial).

Surtout pas de dos d'âne, sinon tôt ou tard se sera toi qui portera le bonnet, je plaisante
Il y a tjrs risque de condensation, donc pas de réservoir d’eau ! Soit tu passes sur tes solives soit en dessous, si en dessus tu supprimes le vide avec de la Ldv ou du polystyrène extrudé (ça ne coûte pas un bras).

Pour l'isol des gaines, c’est simple, au moins 20cm de ouate au dessus. Si LdV, même épaisseur mais entourer les gaines.
Pour l’isol vmc et plénum, bon courage mais c’est au minimum 15cm polystyrène extrudé tout autour (même si le plénum est isolé à l'intérieur) !
Le mieux si tu peux, serait de faire une petite pièce en bois de 230mx1,80mx1,5m h (aglo ou planches) que tu isoles (sauf le sol) avec au minimum 15 cm de PSE aux murs et 20 de Ldv au dessus du plafond de la petite pièce. Avec ce système ta pièce est semi-chauffée puisque le sol n’est pas isolé et tu en profites pour y mettre le plénum. Le cas échéant, isole quand même le plénum de 3 ou 6 cm de polystyrène extrudé.

C'est du job et un peu plus de fric, ok, mais tu ne le regretteras pas.

[Faouet]

Merci Daniel pour ta réponse,

Pour info, ta pièce jointe ne s'ouvre pas

OK pour le PAS, ça peut attendre, s'il ne reste que ça...

J'imagine que tu as une autre marque à proposer pour les bouches ? C'est dommage j'avais des bons prix pour de l'Atlantic...

Pour les tubes en PEHD, on trouve ça où dans ces diamètres ? Il faut des coudes etc... avec aussi ? et les joints flexpipe ?
C'est ça : http://www.laboutique.soft-energie.f...hat-vente.html
Concernant le nettoyage, je me disais que ça pourrait attendre quelques années avant de tout démonter...

Pas de coudes, ok, donc faudra tout passer au dessus des solives, car le placo est pointé dessous...

[daniel222]

Pour le doc joint, il doit être visible maintenant (temps de la validation).

Pour les bouches, j'ai utilisé celles que j'avais en diam 80, je te laisse chercher sur google, tu trouveras. Orientable tu as par exemple les aldes BIO, Unelvent Série BIR et BDO.

En DN90 PEHD, il faut aller en Belgique, Hollande ou Allemagne pour trouver des prix dans des gammes homogènes (gaine, plenum, bouche). Par exemple http://www.burgerhout.nl mais pour commander ici, je crois qu'il faut tél et en flamand dur-dur. Tu as aussi "maico ventilation" mais pas de bouche orientable ! Attention dans cette dimension ça coûte un bras surtout en France !

En DN75 PEHD, c'est plus simple il y a plus le choix. Certes tu as des pièces grandes mais pour moi le DN75 ferait largement l'affaire.

Si pour le nettoyage des gaines tu optes pour un changement sûr et certain, alors des gaines souples en combles peuvent faire l'affaire, mais attention c'est un travail de fou ... le changement
Je viens de le faire, tu peux me croire. Mais tjrs une isolation de 150mm au mini !

[invite68c66266]

Je suis également dans la démarche de mettre en place la duolix max dans une maison des années 30 que j'ai rénové. j'ai demandé un devis pour son
installation, mais 6000 euros m'a décidé à le faire moi-même.

L'installation concerne seulement un niveau d'une surface total de 85m² mais les plafonds sont à 3m10 ce qui fait un volume de 243 m3.
J'ai seulement 2 possibilités d'implantation du caisson: Suspendu au plafond dans l'escalier avec 4 passages Ø125 au plafond et quid du bruit
OU dans les combles non aménagable et donc pas chauffé
Le plafond est en brique suspendu par des poutres en bois avec un plancher bois dessus(ép total=23cm) auquel j'ai prévu de souffler 30cm d'ouate de cellulose.

Je pense que dans mon cas, la solution semble être dans les combles. Je prévois donc une cabane isolée comme il a été déjà dit précédemment.
Pour les gaines de Ø125, je prévois donc du rigide en polyéthylène(atlantic en vend) avec une configuration illustrée dans la pièce jointe, pas sûr de moi!
Merci de me donner votre avis
Après pour le Ø80, je ne sais pas trop quoi faire sachant que j'ai plutôt des longueurs courtes

Pour le réseau, j'ai prévu en Extraction:
-Cuisine-->45m3/h ref GB125N
-Patouille(lavabo+machine à laver)-->15m3/h fixe ref PB80A15PN
-SDB/WC-->30m3/h fixe refPB80A30PN

TOTAl extraction=90m3/h

Pour Insufflation:
-Chambre Parent-->23m3/h
-Chambre Enfant-->23m3/h
-Salon-->2x23m3/h

Total soufflage=90m3/h

Pour les bouches de soufflage, j'ai lu qu'il était plutôt recommandé le modèle Aldes BIO DESIGN car orientable mais elle n'est pas réglable alors comment
fait-on pour équilibrer le réseau? De plus, je me pose la question du montage de la manchette sur mon plafond brique qui a une ép d'environ 4cm?

Comme vous pouvez le voir sur le plan, il est prévu l'installation d'un poele dans le salon. J'ai travaillé au maximum l'étanchéité de la maison(je sais qu'un test d'étanchéite est le juge de paix)
Donc je me demande si il faut que j'achète un poele dit"étanche" avec une arrivée d'air exter?

Merci de votre retour d'expérience, je sais que ces questions sont plutôt concrêtes, je ne suis pas sûr d'avoir réfléchi à tous,mais c'est pour éviter au maximum les surprises pour que le chantier ne traine pas en longueur

[Faouet]

Bonjour Superman26,
Je viens tout juste de terminer l'installation de la duolix dans les combles. Je trouve que cette VMC là n'est vraiment pas faite pour ce genre d'installation. Si j'avais su j'aurais payé un peu plus cher pour avoir les modèles couchés ou autres...
De plus, c'est bien la galère de créer quelque chose d'isolé là-haut. En tout cas il faut prendre du temps pour bien réfléchir la chose et ne pas être pressé surtout.
Pour ce qui me concerne, nous l'avons suspendue à la charpente (aucune vibration ressentie) et nous avons créé un gros caisson fixe sur les solives tout autour (en MDF 3mm et agglo 18mm, bref, ce qu'on avait sous la main...).
Il ne reste plus qu'à tout combler jusqu'en haut avec la ouate soufflée et des panneaux de ouate pour les gros endroits.

Concernant les bouches, j'en avais dans un plafond de brique comme toi, on a réussi a les fixées et on a collé au plafond les collerettes des manchons.
J'ai pris le kit Atlantic pieuvre pour ce qui concerne les bouches. Les bouches de soufflage sont ok, on ne les remarque plus au bout d'un moment.
Je suis déçu par les bouches d'extraction WC, Sdb (ça fait caille quand même) et on entend bien l'air passer dedans. (maintenant j'ai peut-être un problème de réglage de tout ça.
Pour ce qui des bouches Atlantic, on m'avait prévenu...

Concernant les gaines, sur des longueurs courtes il faut éviter les "accidents" (types : T, coudes, etc...) près des bouches, ça peut engendre du bruit.

Concernant la cheminée, nous avons un foyer ouvert et nous n'avons vu aucun changement à l'utilisation. La cheminée à une petite entrée d'air venant du sous-sol près du foyer...

Sinon c'est une VMC qui marche très bien


J'ai une question à tout hasard pour ceux qui passent dans le coin, j'ai de l'air qui sort de mon tuyau de condensats... Une idée ???

[invite68b6c358]

Pour ceux qui ont installé cette Duolix max, quels défauts vous semblent les plus flagrants sur ce produit ?

[invite68c66266]

Bonjour Faouet,

Pourrai-tu me dire le bruit qu'elle fait lorsque l'on est à 2-3m? Je sais cela reste subjectif. As-tu utilisé les pièges à sons du fabricant?

Je voudrais savoir ce que tu as utilisé comme gaines au départ du caisson vers les bouches. Des photos seraient le bienvenue. Pour équilibrer le réseau, tu as fait comment?

Merci de vos retour d'expérience

[alexandresud]

bonjour,
Bon alors, cette DF, pour ou contre? avantage, inconvénient???
je trouve que la gestion du puits canadien est un+... la gestion du bypass modifiable aussi...

[eavytools]

Bonjour
Voila un nouveau plan avec cette fois la vmc dans la charpente qui sera dans un coffret en bois entouré de laine de verre pour un R 10 ( résistance ).
Quand pensé vous, j'ai mis deux plans aspi un avec les même longueur partout et un autre avec des longueurs différente pour les SB.

newsapsi2.jpg
newsaspi.jpg
newsinsu.jpg

[eavytools]

Personne pour m'aider sur ma futur installe???

[Ugodseno]

Hello Daniel
Je t'ai pas lu depuis qques temps ici mais je crois avoir dégoté un bien bô blog belge consacré à l'analyse des VMC DF actuelles...
Je sais pas si tu as fait profiter tt le monde de ce boulot dense et méthodique, mais en tous cas chapeau !
Merci à toi

[Faouet]

Bonjour Faouet,

1 - Pourrai-tu me dire le bruit qu'elle fait lorsque l'on est à 2-3m? Je sais cela reste subjectif. As-tu utilisé les pièges à sons du fabricant?

2 - Je voudrais savoir ce que tu as utilisé comme gaines au départ du caisson vers les bouches. Des photos seraient le bienvenue. Pour équilibrer le réseau, tu as fait comment?

Merci de vos retour d'expérience

1 - Pour me ce qui me concerne, elle est dans les combles suspendue dans un caisson rempli de ouate de cellulose, avec en face avant 2 panneaux de lin/chanvre de 100 chacun.
Pas facile de dire qu'elle fait du bruit... Je l'entends faiblement dans les combles mais pas du tout en dessous.
Je n'ai pas utilisé le manchon anti-bruit livré avec le kit.

2 - J'ai utilisé les gaines souples de 90 et 125 avec isolation de 50 d'Atlantic. J'avoue que je ne les trouve pas très solides (en voulant remettre une gaine que j'avais fixée à une bouche j'ai malheureusement transpercé l'alu intérieur avec mon doigt...)
Pour les photos, faudra attendre que je prenne le temps...
Pour équilibrer le réseau, je ne me suis pas pris la tête. J'ai ouvert dans chaque pièce de soufflage la bouche de telle sorte à ne pas entendre le passage de l'air (c'était à peu près la même chose partout). Ensuite, sachant que la cuisine aspire à 45 et que j'ai une petite salle de bain et un petit WC, j'ai réglé à 90m3. Tout roule. On entend l'aspiration dans la salle de bain et dans les toilettes seulement.
Les rendements sont satisfaisants. J'ai une différence maximum de 2 degrés entre l'air sortant des pièces et l'air y arrivant, ceci avec une température extérieure qui est descendue à 4°C dans ma campagne pour l'instant.

Il faut savoir que l'évacuation des condensats est indispensable, je dois avoir un saut à serpillière toutes les 2 semaines environ et selon les températures évidemment.

J'espère avoir répondu à tes questions.
Je pense aux photos de l'installation bientôt

[eavytools]

up.....................

[inviteab834191]

Bonjour,

Ayant installé en décembre 2010 une duolix max est venu le temps de changer les filtres. Hors dans l'emballage des filtres neuf est stipulé que les machines portant le N°1 a 1742 nous sommes invités a contacter le SAV. En effet les filtres neufs comportent un petit filtre supplémentaire pour le bypass et la mienne n'est pas équipée et fait parti des N° rappellés.

Est ce que l'un d'entre vous sait l'objet de ce rappel ?

Merci et bonnes fêtes de fin d'années a tous.